Суровые времена требуют суровых решений,нихочу никого обидеть но раздувать тему о том как все плохо было уже скорее всего глупо с того времени уже воды утекло ,лагеря холокосты,все это бред ,вы гляньте сколько во Львове было растреляно комунистами зеков ,перед приходом немцев,горы трупов виновных и не виновных ,но это замалчивают ибо историю пишут победители ,только вот какой ценой далась эта победа все молчат !
Где тут что раздуто? Люди жили и боролись за свою жизнь... Тема на историческом форуме, имеет право на жизнь, потому что это прежде всего - память!
Преступления нацизма страшны, забыть нельзя, повторения допустить нельзя,Но Граф Юрген во многом прав и то что многое в настоящее время раздуто, и то что все раздуто ради денег и определенных целей. И персону пытающуюся копнуть глубже устранят...И законодательства соответствующие в странах приняты, не взирая на свободу слова и демократию
А с приходом немцев, ОУН трупов стало еще более...А на счет того что историю пишут победители вы правы, сейчас историю так переписывают, что мы скоро и забудем о концлагерях - наверное кому то выгодно что бы это забылось, наверное, не все идеально ложится на страницах истории для того кто стирает неудобные строки из памяти...
Нет ли у кого достоверных цифр или ссылки на количество немцев прошедших концлагеря и немцев погибших в них. А то мелькают разные данные и в основном в количество немцев зачастую включаются проживавшие на территории Рейха евреи.
Ну, то что была война и были КЛ это понятно. А немцев-то (этнических) сколько прошло через лагеря и сколько оттуда не вышло? Собственно достоверную инфу именно об этом не могу найти. Мелькает одно и то же - около 3.5 млн. Вот тут например: http://ttolk.ru/?p=16649 Но это вместе с евреями и цыганами отловленными на территории рейха и имевшими германское гражданство (ну если вообще эта цифра достоверна).
Убогенькая статейка, где из пустого в порожнее переливаются общеизвестные факты, а потом следует глобальный вывод. Крайне не рекомендую.
Да, хочу глянуть!) Статистику плиз! Думаю не 140 тыс. человек погибло, как только в одном концлагере - Цитадель, Шталаг - 328. Про Яновский лагерь смерти и другие - уже молчу. Хотя, если надо - дам статистику почти по всем к-л области. Извините всем за отклонение от темы. Постараюсь тоже найти фото и выставить.
вообще, есть интересный портал по теме http://www.deathcamps.org/ а кто газвагенов не видел, тех прошу в профильной теме ознакомиться дополнительно
По Бухенвальду. У меня сложилось такое странное мнение, что, по крайней мере, в конце 1944-1945 гг. в этом лагере все было отдано на откуп капо и прочим мелким служащим из заключенных (писари, пекари, медики и пр.) К тому времени подавляющую часть этой "администрации" составляли политические, коммунисты. Именно они распоряжались в Бухенвальде. Решали, кто из заключенных достоин жизни, еды, мед. помощи, выгодной работы, а кто - смерти, пересылки в другой лагерь и т.п. Причем у них еще хватало времени вести политические дискусси, распадаться на фракции (просталинские и "диссидентские"). Вот например, "австрийский коммунист Франц Ляйтнер был в Бухенвальде старостой блока 8, где содержалось несколько сот детей. Среди них были и еврейские (более 150), официально в списках не числившиеся. Чтобы их не выявили, вместо звезды Давида дети носили красные треугольники — опознавательный знак политзаключенных. Ляйтнер подкупал надзиравшего за блоком эсэсовца сигаретами и пр., чтобы тот «не замечал» лишних обитателей. Если с проверкой являлись другие, детей прятали в помещении под полом, специально выкопанном. Когда в октябре 1944 г. Ляйтнер был брошен в лагерную тюрьму, где пробыл более ста дней, его заменил другой политзек, бывший депутат-коммунист гессенского ландтага Вильгельм Хаман. Он действовал в том же духе." http://www.judaica.kiev.ua/Eg_16/16-11.htm Вопрос по ходу: а кормили-то как этих неучтенных детей? Или такое : "Невероятный и тем не менее реальный случай (он стал темой романа ГДР-овского писателя Бруно Апица «Голый среди волков» и одноименного фильма). Коммунист-диссидент (член отколовшейся от просталинской КПГ оппозиционной группировки) Вилли Бляйхер, заведовавший в Бухенвальде складом одежды, в 1944-1945 гг. скрывал там трехлетнего еврейского мальчика Стефана Ежи Цвейга, доставленного с отцом из краковского гетто. Кормил его, купал, даже выпускал погулять на травке. Бляйхер пользовался тем, что эсэсовцы опасались приближаться к складу, кишевшему мириадами вшей. (Заключенные, прибывавшие в лагерь, оставляли там свою одежду перед санобработкой и дезинфекцией). Когда лагерное начальство включило мальчика в список на отправку в Освенцим, Бляйхер, подкупив эсэсовского врача, добился помещения его в лазарет. Оттуда малыша перевели в «малый лагерь», где о нем заботился другой политзек, Ойген Валлер. Стефан Ежи Цвейг и его отец дожили до освобождения лагеря." То есть в фильме этого пацана скрывали несколько дней, а на самом деле - почти полгода. "Склад, кишевший мириадами вшей"... Вероятно вши были дрессированные, кусали только эсэсовцев...
По немецкой статистике даже без евреев и цыган граждан Рейха погиблов в концлагерях более 1,6 млн человек. Где то даже очень точные цифры попадались. СДПГ, КПГ и других несогласных хватало. Священнослужителей, правда, боялись убивать
Политические, дезертиры, уклонисты, саботажники, расхитители, спекулянты, гомосексуалисты, свидетели Иеговы и так далее. Просто так в КЛ никого не убивали, казнь совершалась по приговору. Основные причины смерти - эпидемии (особенно в самом конце войны, 1944-1945), несчастные случаи на производстве, гибель под бомбами союзников, внутренние разборки, болезни, попытки к бегству и т.д.
есть ещё такое в бундесархиве по теме http://www.bundesarchiv.de/zwangsarbeit/haftstaetten/index.php?tab=24
Этот фильм был смонтирован американцами специально для Нюрнбергского Процесса над нацистскими преступниками. В этой картине были использованы документальные кадры снятые союзниками в освобожденных нацистских лагерях смерти, которые послужили еще одним доказательством бесчеловечности нацистского режима. Это британский фильм: Вот любопытный фильм. Рекомендую посмотреть.
Читаю сейчас занимательную Книгу "Гретель и тьма" Э. Грэнвилл - в ней смешаны страшилки из классических сказок братьев Гримм с реалиями Равенсбрюка. Упоминается Иоганна Лангефельд - с ней связана странная история. Была эстрадированна в Польшу в 46, но бежала с помощью поляков, к которым, как говорят, относилась с большой симпатией во время службы в Равенсбрюке. О ней упоминает и другая женщины интересной судьбы Маргарет Бубер-Нойман. Ей пришлось посидеть и в Гулаге, и в Равенсбрюке. После войны стала убежденной антикоммунисткой, выступала на процессе Кравченко, писала книги."Als Gefangene bei Stalin und Hitler: eine Welt im Dunkel", то есть "В качестве заключенной у Сталина и Гитлера: мир во тьме" - в этой книге с немецкой пунктуальностью Маргарет Бубер-Нойман сопоставила чудовищную повседневность Карлага и Равенсбрюка. Она сопоставляла такие вещи в лагерях, как питание, санитарные условия, степень жестокости охраны. По ее мнению, в Равенсбрюке было чище, но голоднее и, пожалуй, за исключением последних месяцев заключения, все-таки полегче, чем в России. Маргарет пишет о том, что у Лангефельд из-за ее мягкого отношения к заключенным были неприятности по службе, ее разлучили с сыном, арестовали и собирались судить. Маргарет сидела вместе с известной чешской писательницей и красавицей Миленой Есенской, они дружили и поддерживали друг друга. Милену любил не только Ф. Кафка, но такая известная личность как Юлиус Фучик. Его жена, Густа Фучикова, также в то время находилась в Равенсбрюке, чуть ли не в одном бараке и в сторону Милены постоянно плевалась и ругалась. Да и остальные коммунистки сплоченно травили Милену и Маргарет, последнюю за "клевету на СССР".
