Принципы аутентичности РККА

Dieses Thema im Forum "Солдатський клуб" wurde erstellt von Тёркин, 16. Aug. 2012.

  1. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    знаете,я вот читал парочку мемуариев про встречи с теми же заградотрядовцами. Например,на КД. Сборная стрелковая часть занимает позицию по какойто канаве,окапываются поочереди... Только стемнело пару человек сразу пытаются срыгнуть в тыл. Доходят до ближайшей посадки,где их останавливают хорошо одетые парни в касках и с автоматами,которые разворачивают бегунков на 180т,дают пинка под зад и отправляют обратно на позицию. Это я к тому,что вместо того,чтобы делать реальных стрелков НКВД-добротно экипированых,снабженых,вооруженных автоматикой народ изображает некий их карикатурный образ,не имеющий ничего общего с реальностью. Их не интересует ни история войск,ни приказы по форм.одежды,знаками различия,званиям и т.д. Им кажется,что напялив васильковый фурик на патлатый жбан они резко становятся крайне круты... Только херня все это,цирк уродов.
     
    Gyra, Jagerlw, Nikita_Kharkov und 6 anderen gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
    2. З болота.антураж.
      1077 грн.
    3. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    4. Цинкова кокарда на німецький кашкет. Стан - мінт!
      1600 грн.
    5. Не часта в наших краях кокарда Крігсмаріне
      1051 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Посмотрели бы что ли фильм "Гу-га"... Все ж лучше было бы...
     
  4. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    они сериалы смотрят...
     
  5. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    732
    Ort:
    Украина
    "я так вижу" это не аргумент. Перешив гимнастёрок - исторический факт подтверждённый фото. Да, к этим ребятам есть до чего докопаться, но и понапрасну обвинять не стоит.
     
  6. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    732
    Ort:
    Украина
    Тогда уж сразу и "архипа" перечитать, одного уровня "источники"
     
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Там по крайней мере заградотряды в фуражках на передовой не шастают...

    Вы кстати фильм то сами смотрели?
     
  8. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    732
    Ort:
    Украина
    Смотрел, и книгу читал. Потому так и пишу.
     
  9. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    и шо не понравилось? Неужто хуже картина чем на фото?
     
  10. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    ага. 12.02 вышел приказ,а 14.02 они уже в перешитых гимнухах и "цветных" погонах... Верю.
     
  11. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.847
    Ort:
    г.Чернигов
    Вить,ранец обр.36 в 43 г. на Волховском фронте
    ,ранец обр.39/41 осенью 42-го на Кавказе тоже такой-же фото-факт.
    И что...?
    Просто почему-то выходит странно: по концу войны в реконе КА нету табуна желающих использовать маузеровские,манлихеровские подсумки,карабины к98,Vz24,Wz29,МГ-ари,ППД ,с пеной у рта доказывающих"что это было и есть на фото".А вот как лажу какую-то типа гимнастёрки с карманами,в отмазку налокотников на них,что только не лепили...шестиклёпы,ППШ по 41-му,так табун,и ничего не докажешь...
     
    Справжній gefällt das.
  12. Nikita_Kharkov

    Nikita_Kharkov Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    299
    Если уж до того охота быть аутентичными, что делают гимнастёрку с перешитым воротом, то откуда у таких поборников аутентичности послевоенные противогазки, элементы униформы, не существовавшие на тот момент и "аутентичные" прически? Совсем не вяжется...
     
    ГИМНАЗИСТ gefällt das.
  13. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    сдается мне,что комплекты эти-тяжкое наследие сьемок в одном тс,полученое как часть оплаты... Многое на это указывает.
     
  14. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    732
    Ort:
    Украина
    Она если лучше чем на фото, то ненамного. Кино наше, реализмом в отражении формы и снаряжения в те годы, мягко говоря, совсем не блистало.
     
  15. FLY FOX

    FLY FOX Schütze

    Beiträge:
    43
    Ort:
    Россия,Курск
    =============
    По поводу причёсок - в точку !!!
     
  16. Wächter

    Wächter Leutnant

    Beiträge:
    2.025
    Ort:
    Kiew-Hbf
    Вот интересная статья,рекомендую, там и про заградотряды есть
     
    ГИМНАЗИСТ gefällt das.
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    Дим,я не спорю. Но,как говорит дядь Вова-хочеш бегать с большими собаками-учись сцать на большие деревья. Ежели ты не в рот копаться стрелок НКВД-ок,одень суконную шинель(а не шитую "с пальта),петли защитные,две сумки с дисками,нож,гранатку под 33тьи,пг сумку,лопату в чехле,сидор-туркестанец и шлем на башню стриженую. Шоб любой синерылый сцался только от внешнего вида. А так... Як сказав друже Фирман-Любомыр,тож нэ люды...
     
    Справжній gefällt das.
  18. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Beiträge:
    3.829
    У меня дед одно время командовал пульвзводом. И стрелял по бегущим назад.
    Так что не выдумки это.
     
  19. Wächter

    Wächter Leutnant

    Beiträge:
    2.025
    Ort:
    Kiew-Hbf
    бльооо, ребзя ну вы хоть прочли шо там написано? чи многа букофф ниасилили?
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    …..Теперь обратимся к архивным материалам о самих заградотрядах. Возьмём в качестве примера 8-ю армию Волховского фронта. Поскольку приказ № 227 не определял штат заградотряда, а без него сформировать подразделение невозможно, то командующий войсками фронта генерал армии К.А. Мерецков директивой от 3 августа 1942 года утвердил штат «Армейского отдельного заградительного отряда» 3- или 4-ротного состава2.
    Численность отряда согласно этому штату составляла 572 и 733 человека при 3- и 4-ротном составе соответственно3. Автотранспорт и в том и в другом варианте — 2 автомобиля ГАЗ-АА4. Вооружение, проходящее в документе под заглавием «Материальная часть», имело следующую численность: станковых пулемётов — 4, ручных пулемётов ДП — 18(24); пистолет-пулемётов ППШ и ППД — 428(567); винтовок и карабинов — 53(54)5.
    Командный состав заградотряда 8-й армии насчитывал по списку 29 человек (по штату — 34). Все командиры были переведены с равнозначных должностей из 128, 265 и 286-й стрелковых дивизий, либо из резерва фронта. Коммунистов среди них значилось — 13 человек, комсомольцев — 7, кандидатов в члены ВКП(б) — 8, беспартийных — 6 человек. Причём среди беспартийных внесён заместитель командира загрядотряда старший лейтенант А.К. Швецов6.
    Найти упоминание хоть о каком-то отношении этих лиц к НКВД удалось лишь в отношении командира отряда капитана П.А. Меренкова, переведённого с должности командира батальона 450-го стрелкового полка 265-й стрелковой дивизии. Он в 1937 году закончил курсы политруков войск НКВД7.
    В течение августа 1942 года отряд пополнился личным составом (в основном команды прибывали из 220-го запасного армейского полка).
    Однако организационные мероприятия удалось завершить лишь в конце октября, так как приказом НКО № 298 от 26 сентября 1942 года был утверждён штат 04/391 «Отдельного заградительного отряда действующей армии», который существенно отличался от введённого командованием фронта (см. приложение).
    Согласно приказу по отдельному армейскому заградительному отряду 8-й армии № 78 от 31 октября 1942 года он считался сформированным по штату 04/391 со списочной численностью 202 человека9. Единственным из 12 командиров, тем или иным образом связанным с «органами», был начальник штаба лейтенант А.Д. Киташев (в своё время закончивший школу ОГПУ), но при этом он был беспартийным10.
    В то же время, например, в 7-м отдельном заградительном отряде 54-й армии из командиров ни один не имел отношения к НКВД. Из 599 бойцов и младших командиров, проходивших службу в отряде в период с 15 августа 1942 года по 25 июня 1943-го, с НКВД тем или иным образом были связаны лишь трое: сержант П.И. Толкачёв, до призыва проходивший службу в НКВД и красноармейцы Д.П. Иванов и П.И. Елисеев. Один был «охранником НКВД», другой — следователем………

    (источник Ковыршин Евгений Викторович:к вопросу о заградительных отрядах в Красной Армии ст. 2-4)
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Штат 04/391
    «Отдельного заградительного отряда действующей армии»
    (приказ НКО СССР № 298 от 26 сентября 1942 г.)

    I. Организация
    1. Командование
    2. Два взвода автоматчиков
    3. Два стрелковых взвода
    4. Пулемётный взвод
    5. Санитарный взвод
    6. Транспортно-хозяйственный взвод

    II. Личный состав
    Командного состава — 9
    Начальствующего — 3
    Младшего командного и начальствующего состава — 41
    Рядового состава — 147
    Всего: 200 человек

    III. Вооружение
    Винтовок — 71
    Пистолетов-пулемётов — 107
    Ручных пулеметов ДП — 8
    Станковых пулеметов — 6

    IV. Транспорт
    Автомашин легковых — 1
    Автомашин грузовых — 4
    Походная кухня артиллерийского образца — 1

    I. Командование
    Командир отряда (майор) — 1
    Военный комиссар (батальонный комиссар) — 1
    Заместитель командира отряда (капитан) — 1
    Старший адъютант (старший лейтенант) — 1
    Заведующий делопроизводством — казначей (старший лейтенант) — 1
    Всего: 5

    II. Два взвода автоматчиков
    Командир взвода (старший лейтенант) — 2
    Помкомвзвода (старший сержант) — 2
    Командир отделения (сержант) — 8
    Стрелок-автоматчик (красноармеец) — 80
    Всего: 92

    III. Два стрелковых взвода
    Командир взвода (старший лейтенант) — 2
    Помкомвзвода (старший сержант) — 2
    Командир отделения (сержант) — 4
    Заместитель командира отделения, он же наводчик ручного пулемета (младший сержант) — 8
    Пулемётчик (красноармеец) — 8
    Стрелок (красноармеец) — 28
    Всего: 52

    IV. Пулеметный взвод
    Командир взвода (старший лейтенант) — 1
    Помкомвзвода (старший сержант) — 1
    Командир отделения (сержант) — 6
    Заместитель командира отделения, он же наводчик станкового пулемёта (младший сержант) — 6
    Пулемётчик, старший пулемётчик (красноармеец) — 24
    Всего: 38

    V. Санитарный взвод
    Фельдшер (военфельдшер) — 1
    Санинструктор (старший сержант) — 1
    Санитар (красноармеец) — 2
    Всего: 4

    VI. Транспортно-хозяйственный взвод
    Старшина (старшина) — 1
    Каптенармус-писарь (старший сержант административной службы) — 1
    Старший повар (сержант административной службы) — 1
    Старший шофёр (ефрейтор) — 1
    Шофёр (красноармеец) — 4
    Всего: 8

    Всего в отряде: 200 человек

    ЦАМО РФ. Фонд «Отдельного армейского заградительного отряда 8-й армии». Оп. 43665. Д. 1. Л. 6, 7.
    источник Ковыршин Евгений Викторович:к вопросу о заградительных отрядах в Красной Армии ст. 6-8)
    (линк на полную версию http://web.archive.org/web/20101127140138/http://mil.ru/files/zagrad_otriadiNKVD.rtf)
     
    ГИМНАЗИСТ gefällt das.
  22. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    Дима,НКВДшники тоже имели свои заградотряды. Охраны тыла ДА. Т.е.теоретически они кагбы и могут оказаться на поле боя-заблудились типа...
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.922
    Ort:
    Львов
    Кстати камрады насчет васильковых фуражек. Мало их было, особенно во время войны. Очень часто общался со старыми НКВДшниками - никто их не носил даже после войны. Использовали или полевые фуражки или пилотки. Причин было много. Во первых - сама фуражка была дефицитом и использовалась ограничено, разве что у штабистов и управленцев, во вторых - она сильно привлекает к себе внимание и порой небезопасное. Особенно избегали их СМЕРШовцы, так как работали на оперативной работе.....
     
  24. ВЧК

    ВЧК Модератор

    Beiträge:
    246
    СМЕРШ к НКВД отношения не имеет.
     
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.922
    Ort:
    Львов
    Спутал, не СМЕРШовцы конечно....
     
  26. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    Макс,а что это только что было? В Штабе? А?... Я чето крамольного написал? Ты искренне вериш,что в составе стрелкового батальона может находится штурмовая инженерно саперная бригада и в то,что существовало такое подразделение как Бригада Морской Пехоты Дунайской Военной Флотилии? Которое ТОЖЕ могло входить в состав стрелбата? Вы с Филом модеры на КЗ,а ты еще и здесь... Тяжко почитать и осмыслить свои же посты?