Вчера,20 января ,исполнилось 70 лет знаменитой конференции в Ваннзее. Протокол конференции Фрагмент процесса над Эйхманом http://www.youtube.com/watch?v=OqbWOYO6bAg Использованные на конференции данные о численности еврейского населения по странам:
Большинство слышали об Эйхмане, которого сделали олицетворением Холокоста, но немногим известны имена и судьба остальных участников. Вот что о собравшихся пишет Т. Гладков ("Тайны спецслужб 3 рейха", М. "Яуза" Эксмо", 2004, с.368-374) Основной докладчик - шеф РСХА обергруппенфюрер СС Рейнхард Гейдрих. Альфред Майер, заместитель рейхсминистра по делам восточных оккупированных территорий, обергруппенфюрер СА. Георг Лейббрандт, рейхсамтслейтер этого же министерства. Вильгельм Штукарт, группенфюрер СС, статс-секретарь имперского министерства внутренних дел. Эрих Нойман, статс-секретарь Управления "Четырёхлетнего плана". Роланд Фрейслер, статс-секретарь имперского министерства юстиции (к слову, бывший красный комиссар). Доктор Бухлер, статс-секретарь генерал-губернаторства. Мартин Лютер, бригаденфюрер СА, статс-секретарь МИД. Герхард Клопфер, оберфюрер СС, партийная канцелярия. Крицингер, министериальдиректор, имперская канцелярия. Иоахим Хоффман, обергруппенфюрер СС, РСХА. Генрих Мюллер, группенфюрер СС, РСХА. Адольф Эйхман, оберштурмбаннфюрер СС, РСХА. Шенгарт, оберфюрер СС, генерал-губернаторство. Рудольф Ланге, штурмбаннфюрер СС, Латвия, генеральный комиссариат. Гейдрих умер 4 июня 42 года после смертельного ранения. Лейббрандт после войны интернирован, в 49 освобождён, сотрудничал с американскими спецслужбами. В 50-м привлечён к суду по делу об уничтожении евреев, в том же году освобождён. Скончался в 82-м. Штуккарт после войны получил 3 года и 10 месяцев тюрьмы, освободился в 51-м. Погиб в автокатастрофе в 53-м. Майер покончил самоубийством в 45-м. Нойман после войны арестован, в 48-м освобождён по состоянию здоровья. Фрейслер погиб во время бомбардировки Берлина в феврале 45-го. Лютер застрелён советским военнослужащим за неподчинение приказу в мае 45-го. Клопфер после войны арестован, в 49-м освобождён как "виновный незначительно". Адвокатствовал в Ульме, умер в 87-м. Мюллер пропал в Берлине в 45-м. Ланге погиб в феврале 45-го в бою на территории Польши. Судьба остальных автору неизвестна. ИМХО, Эйхмана просто осудили и казнили показательно сделав из него козла отпущения. Если бы МОССАД преследовал цель изничтожить всех участников, вряд ли Клопфер с Лейббрандтом дожили до преклонных лет. Может кому-то ещё что известно о судьбе других участников конференции ?
Эйхман вообще противоречивая фигура. Тысячи австрийских евреев спаслись только благодаря ему. С предшественнниками Моссад он работал, нелегально отправляя евреев в Палестину через Румынию. А вот после некоего момента, получив новые указания, он переключился с иммиграции на концлагеря и уничтожение. Моссад кроме престарелых нацистов имел кучу других проблем. С соседями в первую очередь. И тратить ресурсы и тренированных людей на уже не представляюих опасность бывших наци особого смысла не было. Кто попался - того взяли за жабры.
1. А откуда такая инфа, если не секрет? 2. У меня вопрос, почему именно он? Понятно, что воровать граждан Германии прошедших денацификацию (Клопфера или Лейббрандта) это нечто другое, чем беглого нациста, гражданина Аргентины. Но ведь эти двое не скрывались, отыскать их было легко, мог с ними несчастный случай случиться, да вот не случился. Значит МОССАДУ почему-то был нужен именно Эйхман. Почему?
1. Буду в библиотеке, выпишу название/автора. Приличное исследование именно по Эйхману. Но на английском Это было нормально для рейха до 41? года - через Румынию отправляли евреев в Палестину. В Румынии их встречали представители еврейской подпольной организации, которая налегально переправляла их в Палестину. Англичане были против этой идеи. Порядка 2-3 тысяч человек так ушло. Еще собирались отправить пару миллионов на Мадагаскар, французскую колонию. Эйхман был одним из "главных" по решению еврейского вопроса. Потому все эти идеи шли через него. 2. Пиар был нужен. Оправдание всему что уже натворили сионисты в 48 году и что собирались натворить в будущем. Для создания образа страдальца требовался главный злодей. Кто попался - того и назначили таковым.
http://www.amazon.com/Eichmann-Life-Crimes-David-Cesarani/dp/0099448440 "Eichmann: His Life and Crimes". Если можете читать язык - советую раздобыть, книга хорошая. Написана без фанатизма и брызжания слюной. Что еще есть интересного по теме, хотя не читал: http://en.wikipedia.org/wiki/Eichmann_in_Jerusalem Написана в 1961? году. Но как я понял эту книгу обсуждают до сих пор, т.к. она поднимает неудобные вопросы. Например сотрудничество еврейских организаций Европы с нацистами, что помогло организованно, без шума и пыли, отравить евреев в печи. With her new book, “The Eichmann Trial,” historian Deborah Lipstadt attempts to refute Arendt’s main arguments. А это появилось относительно недавно, в противовес книге Arendt. В ней евреи белые и пушистые, а нацисты черные и колючие.
Возможно книги были переведены, я не знаю. Тут на форуме мелькал один камрад, типа он может достать любую книгу, даже тему создал. Напишите ему, спросите про наличие переводов. Протокол обсуждаемой конференции - ещё та мулька. Он не сохранился, историки и юристы по холокосту используют чьи-то записи, я не помню точно.
Протокол - это выступления участников. В первом посте мы видим таблицу, где сколько евреев. Это не есть протокол.
Allex761 - вы правы, я зевнул. Смахивает на стенограмму выступлений. Там даже и не по нашенски, так что я пас.
Стенограмма -- это дословная запись, а протокол -- это обобщённая информация о том, что обсуждалось. Протокол "Ванзейской конференции" переведён на множество языков. Кстати говоря, на самом сайте музея "Ванзейской конференции" есть перевод на русский язык всех материалов, представляющих собой интерес для исследователей и любителей истории: http://www.ghwk.de/russisch/russ0.htm
Была некое совещание неких чиновников. И что? Протокол (даже если он подлинный) имеет силу нормативного акта? Даже под протоколом нет подписей председателя собрания и секретаря, он никем не заверен. Его что, членам айнзатцгрупп раздавали или начальникам трудовых лагерей? Как вообще можно серьезно обсуждать эту ничего не значащую бумажку?
Пару лет назад вышла интересная книжица Tall Tales from the German Woods - the Myth of the Wannsee Conference Автор Френсис Дюпон (Francis Dupont) Надеюсь можно название не переводить. Он там пишет среди прочего, что согласно данным из "протокола" собрания в Ванзее позже пребывало 4,5 миллиона евреев под немецкой оккупацией, тем не менее, 4.35 млн евреев предъявили претензии относительно компенсаций правительству ФРГ.
Странно, что Эйхмана судили в Израиле...Этот человек, наверное, много знал о тайных сделках германских кругов с сионисткими организациями...
Вот уж действительно, на могиле Эйхмана, если бы она существовала, должна была быть высечена такая вот скорбная эпитафия - фраза Шефа о своём покойном друге из к/ф Гайдая "Бриллиантовая рука"; ... "...Я слишком много знал..."
Интересно пишет о Ванзейской конференции Брген Граф в книге "Крах мирового порядка" Студент: Но я читал, что важным доказательством уничтожения евреев считается протокол Ванзейской конференции. Ф. Брукнер: Позвольте спросить, а вы сами читали этот протокол, чтобы подвергнуть критической оценке его содержание? Студент: Нет. Я не могу лично проверить обоснованность какого-либо утверждения, встречающегося в исторической книге или газетной статье. Ф. Брукнер: И никто из нас этого не может. В моем вопросе нет никакого упрека. Пример Ванзейского протокола наглядно показывает, что ортодоксальные историки Холокоста, можно сказать, играют краплеными картами. Изложу вкратце самое важное. 20 января 1942 г. группа высших руководителей Третьего рейха, из которых самым старшим по рангу был глава СД Гейдрих, собралась в Берлине на конференцию, целью которой было обсуждение политики национал-социализма по отношению к евреям. Согласно составленному по итогам этой встречи протоколу , при этом обсуждались, в частности, трудности определения «евреев-полтинников» и «квартеронов» (то есть не 100 %-ных евреев); кроме того, был подведен итог уже принятых антиеврейских мер и решено, что вместо поощрения индивидуальной эмиграции евреев теперь будет проводиться политика их коллективной эвакуации. Евреи, говорилось в этом протоколе, будут переселяться на Восток, «прокладывая дороги», причем вследствие тяжелых условий их число должно уменьшиться в результате естественного отбора. Об истреблении евреев или газовых камерах в этом протоколе нет ни слова. Студент: Значит, этот документ непригоден как доказательство Холокоста. Ф. Брукнер: Такое мнение разделяет, в частности, Иегуда Бауэр, профессор Еврейского университета в Иерусалиме, который еще в 1992 году с презрением отвергал утверждение, будто на Ванзейской конференции был решен вопрос об истреблении евреев как «глупую историю» . Но эта «глупая история» продолжает фигурировать во всех немецких исторических книгах. Студент: Почему же это заблуждение не было пересмотрено? Ф. Брукнер: После того, как немецкой общественности десятилетиями представляли Ванзейский протокол в качестве ключевого доказательства Холокоста, отказаться от этого рискованно, так как это может поставить под сомнение всю историю Холокоста в целом. Но это не все. Еще в 1987 году экспертиза Центра исследований современной истории в Ингольштадте выразила серьезные сомнения по поводу формальной подлинности этого протокола ; проведенная позже вторая экспертиза выдвинула в пользу этого дополнительные агрументы . Согласно тексту протокола, он был изготовлен в 30 экземплярах. Из этих 30 экземпляров сохранился лишь один, шестнадцатый, и удивительным образом одновременно в двух разных редакциях. В Третьем рейхе на пишущих машинках был особый знак для СС, так называемый рунический знак. На одном из двух вариантов 16-го экземпляра этот рунический знак есть, на другом отсутствует. Студентка: Что доказывает как минимум неподлинность одного из двух экземпляров. Ф. Брукнер: Или обоих. Но даже если один из двух экземпляров подлинный, непонятно, как можно представлять документ, в котором ничего не сказано об уничтожении евреев, в качестве ключевого доказательства уничтожения евреев?
Ванзее. Сейчас здесь музей. Внешне все сохранилось почти идеально, но внутри от той обстановки мало что осталось
На трёх разных ресурсах нашёл текст протокола. Он идентичен. Вот такой: http://www-r.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm Действительно, в тексте об уничтожении ни слова. Разве что (как мне показалось) намёки относительно нетрудоспособной части еврейского населения.
