Принципы аутентичности РККА

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Тёркин, Aug 16, 2012.

  1. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    знаете,я вот читал парочку мемуариев про встречи с теми же заградотрядовцами. Например,на КД. Сборная стрелковая часть занимает позицию по какойто канаве,окапываются поочереди... Только стемнело пару человек сразу пытаются срыгнуть в тыл. Доходят до ближайшей посадки,где их останавливают хорошо одетые парни в касках и с автоматами,которые разворачивают бегунков на 180т,дают пинка под зад и отправляют обратно на позицию. Это я к тому,что вместо того,чтобы делать реальных стрелков НКВД-добротно экипированых,снабженых,вооруженных автоматикой народ изображает некий их карикатурный образ,не имеющий ничего общего с реальностью. Их не интересует ни история войск,ни приказы по форм.одежды,знаками различия,званиям и т.д. Им кажется,что напялив васильковый фурик на патлатый жбан они резко становятся крайне круты... Только херня все это,цирк уродов.
     
    Gyra, Jagerlw, Nikita_Kharkov and 6 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. Лот різної дрібноти на свт40
      250 грн.
    2. Затвор свт 40. Поворонений. Бракує пружини ударника
      500 грн.
    3. Копано.
      150 грн.
    4. Антураж на поличку.
      600 грн.
    5. На продаж у комплекті дві деталі складського зберігання. Нагадує кріплення до Маузера. Дивіться усі...
      2500 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Посмотрели бы что ли фильм "Гу-га"... Все ж лучше было бы...
     
  4. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    они сериалы смотрят...
     
  5. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Messages:
    732
    Location:
    Украина
    "я так вижу" это не аргумент. Перешив гимнастёрок - исторический факт подтверждённый фото. Да, к этим ребятам есть до чего докопаться, но и понапрасну обвинять не стоит.
     
  6. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Messages:
    732
    Location:
    Украина
    Тогда уж сразу и "архипа" перечитать, одного уровня "источники"
     
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Там по крайней мере заградотряды в фуражках на передовой не шастают...

    Вы кстати фильм то сами смотрели?
     
  8. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Messages:
    732
    Location:
    Украина
    Смотрел, и книгу читал. Потому так и пишу.
     
  9. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    и шо не понравилось? Неужто хуже картина чем на фото?
     
  10. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    ага. 12.02 вышел приказ,а 14.02 они уже в перешитых гимнухах и "цветных" погонах... Верю.
     
  11. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    1,850
    Location:
    г.Чернигов
    Вить,ранец обр.36 в 43 г. на Волховском фронте
    ,ранец обр.39/41 осенью 42-го на Кавказе тоже такой-же фото-факт.
    И что...?
    Просто почему-то выходит странно: по концу войны в реконе КА нету табуна желающих использовать маузеровские,манлихеровские подсумки,карабины к98,Vz24,Wz29,МГ-ари,ППД ,с пеной у рта доказывающих"что это было и есть на фото".А вот как лажу какую-то типа гимнастёрки с карманами,в отмазку налокотников на них,что только не лепили...шестиклёпы,ППШ по 41-му,так табун,и ничего не докажешь...
     
    Справжній likes this.
  12. Nikita_Kharkov

    Nikita_Kharkov Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    299
    Если уж до того охота быть аутентичными, что делают гимнастёрку с перешитым воротом, то откуда у таких поборников аутентичности послевоенные противогазки, элементы униформы, не существовавшие на тот момент и "аутентичные" прически? Совсем не вяжется...
     
    ГИМНАЗИСТ likes this.
  13. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    сдается мне,что комплекты эти-тяжкое наследие сьемок в одном тс,полученое как часть оплаты... Многое на это указывает.
     
  14. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Messages:
    732
    Location:
    Украина
    Она если лучше чем на фото, то ненамного. Кино наше, реализмом в отражении формы и снаряжения в те годы, мягко говоря, совсем не блистало.
     
  15. FLY FOX

    FLY FOX Schütze

    Messages:
    43
    Location:
    Россия,Курск
    =============
    По поводу причёсок - в точку !!!
     
  16. Wächter

    Wächter Leutnant

    Messages:
    2,025
    Location:
    Kiew-Hbf
    Вот интересная статья,рекомендую, там и про заградотряды есть
     
    ГИМНАЗИСТ likes this.
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Дим,я не спорю. Но,как говорит дядь Вова-хочеш бегать с большими собаками-учись сцать на большие деревья. Ежели ты не в рот копаться стрелок НКВД-ок,одень суконную шинель(а не шитую "с пальта),петли защитные,две сумки с дисками,нож,гранатку под 33тьи,пг сумку,лопату в чехле,сидор-туркестанец и шлем на башню стриженую. Шоб любой синерылый сцался только от внешнего вида. А так... Як сказав друже Фирман-Любомыр,тож нэ люды...
     
    Справжній likes this.
  18. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,832
    У меня дед одно время командовал пульвзводом. И стрелял по бегущим назад.
    Так что не выдумки это.
     
  19. Wächter

    Wächter Leutnant

    Messages:
    2,025
    Location:
    Kiew-Hbf
    бльооо, ребзя ну вы хоть прочли шо там написано? чи многа букофф ниасилили?
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,571
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    …..Теперь обратимся к архивным материалам о самих заградотрядах. Возьмём в качестве примера 8-ю армию Волховского фронта. Поскольку приказ № 227 не определял штат заградотряда, а без него сформировать подразделение невозможно, то командующий войсками фронта генерал армии К.А. Мерецков директивой от 3 августа 1942 года утвердил штат «Армейского отдельного заградительного отряда» 3- или 4-ротного состава2.
    Численность отряда согласно этому штату составляла 572 и 733 человека при 3- и 4-ротном составе соответственно3. Автотранспорт и в том и в другом варианте — 2 автомобиля ГАЗ-АА4. Вооружение, проходящее в документе под заглавием «Материальная часть», имело следующую численность: станковых пулемётов — 4, ручных пулемётов ДП — 18(24); пистолет-пулемётов ППШ и ППД — 428(567); винтовок и карабинов — 53(54)5.
    Командный состав заградотряда 8-й армии насчитывал по списку 29 человек (по штату — 34). Все командиры были переведены с равнозначных должностей из 128, 265 и 286-й стрелковых дивизий, либо из резерва фронта. Коммунистов среди них значилось — 13 человек, комсомольцев — 7, кандидатов в члены ВКП(б) — 8, беспартийных — 6 человек. Причём среди беспартийных внесён заместитель командира загрядотряда старший лейтенант А.К. Швецов6.
    Найти упоминание хоть о каком-то отношении этих лиц к НКВД удалось лишь в отношении командира отряда капитана П.А. Меренкова, переведённого с должности командира батальона 450-го стрелкового полка 265-й стрелковой дивизии. Он в 1937 году закончил курсы политруков войск НКВД7.
    В течение августа 1942 года отряд пополнился личным составом (в основном команды прибывали из 220-го запасного армейского полка).
    Однако организационные мероприятия удалось завершить лишь в конце октября, так как приказом НКО № 298 от 26 сентября 1942 года был утверждён штат 04/391 «Отдельного заградительного отряда действующей армии», который существенно отличался от введённого командованием фронта (см. приложение).
    Согласно приказу по отдельному армейскому заградительному отряду 8-й армии № 78 от 31 октября 1942 года он считался сформированным по штату 04/391 со списочной численностью 202 человека9. Единственным из 12 командиров, тем или иным образом связанным с «органами», был начальник штаба лейтенант А.Д. Киташев (в своё время закончивший школу ОГПУ), но при этом он был беспартийным10.
    В то же время, например, в 7-м отдельном заградительном отряде 54-й армии из командиров ни один не имел отношения к НКВД. Из 599 бойцов и младших командиров, проходивших службу в отряде в период с 15 августа 1942 года по 25 июня 1943-го, с НКВД тем или иным образом были связаны лишь трое: сержант П.И. Толкачёв, до призыва проходивший службу в НКВД и красноармейцы Д.П. Иванов и П.И. Елисеев. Один был «охранником НКВД», другой — следователем………

    (источник Ковыршин Евгений Викторович:к вопросу о заградительных отрядах в Красной Армии ст. 2-4)
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,571
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Штат 04/391
    «Отдельного заградительного отряда действующей армии»
    (приказ НКО СССР № 298 от 26 сентября 1942 г.)

    I. Организация
    1. Командование
    2. Два взвода автоматчиков
    3. Два стрелковых взвода
    4. Пулемётный взвод
    5. Санитарный взвод
    6. Транспортно-хозяйственный взвод

    II. Личный состав
    Командного состава — 9
    Начальствующего — 3
    Младшего командного и начальствующего состава — 41
    Рядового состава — 147
    Всего: 200 человек

    III. Вооружение
    Винтовок — 71
    Пистолетов-пулемётов — 107
    Ручных пулеметов ДП — 8
    Станковых пулеметов — 6

    IV. Транспорт
    Автомашин легковых — 1
    Автомашин грузовых — 4
    Походная кухня артиллерийского образца — 1

    I. Командование
    Командир отряда (майор) — 1
    Военный комиссар (батальонный комиссар) — 1
    Заместитель командира отряда (капитан) — 1
    Старший адъютант (старший лейтенант) — 1
    Заведующий делопроизводством — казначей (старший лейтенант) — 1
    Всего: 5

    II. Два взвода автоматчиков
    Командир взвода (старший лейтенант) — 2
    Помкомвзвода (старший сержант) — 2
    Командир отделения (сержант) — 8
    Стрелок-автоматчик (красноармеец) — 80
    Всего: 92

    III. Два стрелковых взвода
    Командир взвода (старший лейтенант) — 2
    Помкомвзвода (старший сержант) — 2
    Командир отделения (сержант) — 4
    Заместитель командира отделения, он же наводчик ручного пулемета (младший сержант) — 8
    Пулемётчик (красноармеец) — 8
    Стрелок (красноармеец) — 28
    Всего: 52

    IV. Пулеметный взвод
    Командир взвода (старший лейтенант) — 1
    Помкомвзвода (старший сержант) — 1
    Командир отделения (сержант) — 6
    Заместитель командира отделения, он же наводчик станкового пулемёта (младший сержант) — 6
    Пулемётчик, старший пулемётчик (красноармеец) — 24
    Всего: 38

    V. Санитарный взвод
    Фельдшер (военфельдшер) — 1
    Санинструктор (старший сержант) — 1
    Санитар (красноармеец) — 2
    Всего: 4

    VI. Транспортно-хозяйственный взвод
    Старшина (старшина) — 1
    Каптенармус-писарь (старший сержант административной службы) — 1
    Старший повар (сержант административной службы) — 1
    Старший шофёр (ефрейтор) — 1
    Шофёр (красноармеец) — 4
    Всего: 8

    Всего в отряде: 200 человек

    ЦАМО РФ. Фонд «Отдельного армейского заградительного отряда 8-й армии». Оп. 43665. Д. 1. Л. 6, 7.
    источник Ковыршин Евгений Викторович:к вопросу о заградительных отрядах в Красной Армии ст. 6-8)
    (линк на полную версию http://web.archive.org/web/20101127140138/http://mil.ru/files/zagrad_otriadiNKVD.rtf)
     
    ГИМНАЗИСТ likes this.
  22. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Дима,НКВДшники тоже имели свои заградотряды. Охраны тыла ДА. Т.е.теоретически они кагбы и могут оказаться на поле боя-заблудились типа...
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,004
    Location:
    Львов
    Кстати камрады насчет васильковых фуражек. Мало их было, особенно во время войны. Очень часто общался со старыми НКВДшниками - никто их не носил даже после войны. Использовали или полевые фуражки или пилотки. Причин было много. Во первых - сама фуражка была дефицитом и использовалась ограничено, разве что у штабистов и управленцев, во вторых - она сильно привлекает к себе внимание и порой небезопасное. Особенно избегали их СМЕРШовцы, так как работали на оперативной работе.....
     
  24. ВЧК

    ВЧК Модератор

    Messages:
    246
    СМЕРШ к НКВД отношения не имеет.
     
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,004
    Location:
    Львов
    Спутал, не СМЕРШовцы конечно....
     
  26. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Макс,а что это только что было? В Штабе? А?... Я чето крамольного написал? Ты искренне вериш,что в составе стрелкового батальона может находится штурмовая инженерно саперная бригада и в то,что существовало такое подразделение как Бригада Морской Пехоты Дунайской Военной Флотилии? Которое ТОЖЕ могло входить в состав стрелбата? Вы с Филом модеры на КЗ,а ты еще и здесь... Тяжко почитать и осмыслить свои же посты?