Второе Харьковское сражение. Барвенковский "котел".

ВОТ!!! Вот и Марьевка наша нарисовалась! Спасибо! Гуртом, как говорится, и батьку легче бить! Хуторок это... И скорей всего, как я и думал на то время уже не жилой, потому как на наших 500-х , по крайней мере, на тех которые есть у меня этой населенки нет...

 

Здравствуйте!
Информации не просто мало, ее, к сожалению, практически нет.
Прежде всего Вам надо определиться с номером в/ч. Нужно иметь ввиду, что по сути "Барвенковский "котел"" это результат огромнейшего танкового сражения, такое количество танков с обеих сторон, как по мне, не было ни в одной операции, разве, что под Прохоровкой, просто Курская битва более локально происходила. Поэтому отыскать танкиста без номера части, думаю, нереально.
В направлении прорыва, а именно на участке, который Вы выделили на карте, было несколько линий немецкой обороны, поэтому, даже с точностью "до села" определить в каком именно бою погиб Ваш родственник практически невозможно.
Если есть похоронка, значит он проходит по базам, есть люди на форуме которые на этом знаются.
Попробуйте подсобрать информации по Вашему дяде и обратиться с этим вопросом в профильный раздел тут на форуме.

 

Здравствуйте! Благодарю за ответ. В общем я пытался это узнать, но на одном форуме мне сказали что ваш вопрос тянет как минимум на кандидатскую диссертацию по истории ВОВ и займет минимум год работы. Набросали всяких ссылрк и советов как искать, что то из того я раньше смотрел что то мне показалось пустым, может шо важное и упустил, и хоть я и пообещал встретится на защите кандидатской через год, руки у меня опустились. Вопрос если будет номер бригады можно будет о чем то говорить?? Есть хоть какая то информация где вели бои и какие бригады? Где они несли потери? Мне кажется и этой информации нет. Да что говорить, нет могил генералов и никто не знает где они погибли что тут говорить о рядовых.

 

Вобщем у меня оставалась одна надежда на местных жителей, на копателей, они интересуются историей ВОВ и могли бы что то сказать: "вот тут была куча мала". Спасибо. Удачи!

 

На участке который Вы указываете была, практически, одна огромная "кучамала". Нужен номер части...

 

Спасибо за карту. Благодаря ей многое становится на свои места. Кстати нашел на ней хутор Орлиноорск ( или Орлиноярск) в котором был похоронен немцами командующий нашей 6А А.М. Городнянский ( фотка его могилы в интернете есть) Вообще по последним дням ( я имею ввиду с 23-28) нашей Южной группировки сплошные белые пятна. А наши маршалы ( я имею ввиду Баграмяна) ясности в этот вопрос не добавляют. В его воспоминаниях "Так мы шли к победе" о попытке выхода наших войск из окружения 23 мая описанного Владимировым ни слова. У него начинается скупое описание с 24 мая.
" В ночь на 24 мая спешно производилась перегруппировка и сосредоточение частей для выполнения поставленной задачи. Но утром к выполнению задачи удалось приступить лишь частично, так как с рассветом враг возобновил наступление на широком фронте, стремясь расчленить окруженную группировку на отдельные изоллированные друг от друга части. И все. И дальше ни слова о том что 24 мая прорыв действительно состоялся..и не только 24 .

«23 мая противник был уже в 500 метрах, — мы опять передаем слово В. Вертену. — Прошлой ночью враг атаковал нашего левого соседа, 60-ю I.D.(mot.), и прорвал брешь шириною в 1 км между левым флангом KG Крумпена и правым флангом 60.I.D.(mot.). В овраге, в районе этого прорыва, собрался противник силою полка. Танковая рота Мюллера (Müller) и MTW-Btl. Мюеса быстро заняли исходное положение для атаки. Но дьявольский огонь противотанковых пушек и минометов всех калибров ударил по колоннам, и предприятие было приостановлено.

Обе стороны вели сильную артиллерийскую борьбу. У высоты 208,8 был установлен контакт с Pz.Rgt.201[368].

В ночь на 24 мая враг снова прорвался в районе позиций 60.I.D.(mot) около Красной Балки (село в 5–6 км к юго-востоку от Лозовеньки. — Авт.). Сюда была выдвинута резервная боевая группа Райниша (Reinisch). Она была создана 20 мая из малоподвижных частей 16-й мотострелковой бригады (из 2-го батальона 79-го мотострелкового полка — II/79, 2-го батальона 64-го мотострелкового полка без 8-й роты — II/64, 12-й роты 79-го мотострелкового полка без противотанкового взвода — 12/79, взвода пехотных орудий — I.G.Zug, взвода тяжелых пехотных орудий — s.I.G.Zug[369], штаба 79-го мотострелкового полка — Rgts.Stab.79) и поначалу находилась в резерве родственного III.AK (3-го армейского корпуса)[370]. 23 мая эта боевая группа была подчинена 60.I.D.(mot) и должна была занять позиции юго-восточнее Лозовеньки — около Красной Балки.

Когда в 04.00 оперативная группа (1-й эшелон) прибыла в Штеполь (Stepol), здесь уже бушевал оборонительный бой против пробивающихся русских. Враг пытался прорваться с 19 танками. 3/Rgt.160[371] была проутюжена и бесцеремонно уничтожена. Райниш бросил в брешь мотоциклетно-стрелковый взвод, который дрался исключительно мужественно; однако, быстро потеряв 14 человек, он остановился и был сменен 8/79 (8-й ротой 79-го полка). Рота удержалась, и в 11.30 танки[372] 60.I.D.(mot.) бросились в контратаку на врага. 2-й батальон 79-го полка (II/79) теперь занимал оборону к югу от Красной Балки у высоты 182,5.

3-я саперная рота 16-го саперного батальона (3.Pi.16) из боевой группы Штрельке выдержала тяжелый ночной бой.

В воскресную Троицу, 24 мая, в 06.00 противник начал атаку из Крутоярки на Лозовеньку[373], западная часть которой была занята 60.I.D.(mot). Танковая рота Шайдеманна (Scheidemann) была назначена для поддержки пострадавшего соседа и добилась хороших успехов. Чтобы усилить тонкую линию, между 16.Pz.Div. и 60.I.D.(mot) была выдвинута 1.Geb.Div. (1-я горная дивизия), которая освободилась после захвата Барвенкова.
А 24 мая нашим удался настоящий прорыв. Вот как описано это в том же источнике:
В 14.00, после сильной артиллерийской подготовки, 1-я горная дивизия (1.Geb.Div.), перейдя через передний край 60.I.D.(mot), начала наступление[383]. Но скоро левый фланг атакующих егерей залег перед левым флангом KG Райниша[384].

Враг был сконцентрирован здесь в балках, которые не просматривались. Как бурный прилив, противник хлынул в лавинообразную атаку, со своим транспортом, всадниками и пехотой, силой примерно 6000 человек, и прорвался на восток. Только во второй половине дня авиация смогла атаковать прорвавшиеся части. Но к ночи закрыть место прорыва не удалось. Противник беспрерывно уходил на восток. Но перед ним, однако, лежала еще одна преграда — переправы через Донец!
Скорей всего благодаря этому прорыву и смог выбраться из котла Лев Майданик ( упоминание о котором звучало выше) Почему наши не смогли воспользоваться этой брешью ( Достаточно было укрепить стенки коридора снова вопрос? ) Почему о этом прорыве нет ни слова у Баграмяна?


А вот еще материал из интернета касающейся 5 гв.танковой бригады. ( возможно поможет Виктору Чумаку)
Для прикрытия с фронта и обеспечения войск 6-й армии и частично 9-й армии, попавшей в окружение была создана оперативная группа войск Юго-Западного фронта, в составе: 41СД, 6-й КК, 5-й ГТБр и других под командованием генерал-майора тов. Бабкина. 22 мая 1942г. 5-й ГТБр совместно с 41 СД и одной кав. дивизией заняла оборону фронтом на запад на рубеже: Верхний Бишким, Кисили, хут. Каменские и Берека и удерживала наступающего противника до 26 мая 1942г.. Справа фронтом на север сдерживала противника стрелковая дивизия под командованием генерал-майора тов. Васильева. 24 мая 1942г. противник завершил окружение войск 6-й армии. Таким образом оперативная группа войск Юго-Западного фронта, оказалась в тылу противника около 100 километров. 26 мая 1942г. немцы прорвали оборону в трех направлениях на участке 41 СД и 5 ГТБр, к этому времени был прорван фронт справа, таким образом 41 СД, 5 ГТБр и кав. дивизия 6-й КК, оказались под ударом с фронта, справа и с тыла. Противник имел большое превосходство в силах, вследствие чего наши войска вынуждены были отходить на восток. Для парирования удара справа был выделен 1-й танковый батальон, примерно в составе 10-ти машин, около полка конницы – оттеснили прорвавшегося противника, но подошедшие резервы противника вошли в прорыв и танковый батальон конница и группы пехоты были отрезаны и вели бой совместно с частями 343 СД, действующей справа против атакующих немцев. Прорвавших с боем части 41 СД, 5 ГТБр, без 1-го батальона, и группы войск других соединений вышли в район Ново-Украинки и Крутояровки, где соединились с частями 21 танкового корпуса и группой генералов: генерал-майор Кузьмин – командир 21 ТК, генерал-майор Михайлов – командир 5 ГТБр, генерал-майор Васильев – командир 343 СД (номер СД точно не помню (339 СД?)). Приняли решение ударом через Лозовенки выйти в село Чепель, где должны находится наши войска (по данным штаба оперативной группы ЮЗФ). 26 мая 1942г. в ночь на 27 мая наши войска пошли в атаку, но атака не имела успеха. Часам к 9-00 27 мая 1942г. наши войска прорвались и начали движение вперед - тремя группами в общем направлении на Чепель. Прорвавшиеся группы были атакованы подошедшими танками. Лево-фланговая группа была разбита, а оставшаяся часть была взята в плен. Право-фланговая группа так же была атакована и рассеяна. Центральная группа частично прорвалась вперед и значи¬тельная часть возвратилась в исходное положение, так как имела время - танки противника атаковали фланги. Центральная группа была остановлена огнем и начала занимать оборону. Группой руководил - один полковник - фамилии которого я не знаю. В это время налетела авиация и начала бомбить эту группу, после авиации подошли немецкие танки и начали расстреливать в упор. Остатки были взяты в плен. Все документы штаба бригады были уничтожены начальником 4-го отделения штаба бригады майором – Бугаенко П.А. с рассветом 27 мая 1942г. Гербовая печать изрезана ножом на мелкие части. Исправных танков противнику не осталось, неисправные танки были сожжены, часть танков прорвавшиеся на рассвете 27.5-42г., судьбу я их не знаю.
из 1211 человек бригады из окружения вышло 155 и 5 танков из 14-ти

 

А вот еще материал из интернета касающейся 5 гв.танковой бригады.
Для прикрытия с фронта и обеспечения войск 6-й армии и частично 9-й армии, попавшей в окружение была создана оперативная группа войск Юго-Западного фронта, в составе: 41СД, 6-й КК, 5-й ГТБр и других под командованием генерал-майора тов. Бабкина. 22 мая 1942г. 5-й ГТБр совместно с 41 СД и одной кав. дивизией заняла оборону фронтом на запад на рубеже: Верхний Бишким, Кисили, хут. Каменские и Берека и удерживала наступающего противника до 26 мая 1942г.
ВОТ!!! ВОТ ОНО!!! Не зря я написал что: "мы первые наступали под Ростовом"! В то времья присваивали гвардейские звания бригадам дивизиям кто первый наступал. ВОТ СЛОВА ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ПРИХОДИЛ "Мы держали оборону не давая кольцу замкнуться" это оно!! и про бомбежку ТОЧНО!! Все таки 5 гвардейская! СПАСИБО ШТУРМАН!! я такого в инете ненаходил. Благодарю! "Стучите и отворится" теперь можно будет по спискам личного состава посмотреть. Если кто подскажет как это сделать буду благодарен. Если никто не знает сам потихоньку допру. Первому Штурману РЕСПЕКТ!! Спасибо! что то можно искать дальше.

 

Не пойму как карта датированная августом 43-го может "ставить на место" события мая 42-го...

Все мемуары 100% были откорректированы "старшими товарищами" еще на стадии рукописи, поэтому веры им, по крайней мере у меня, нет, и Вы своими рассуждениями по этому поводу лишний раз это подтверждаете.

Всего лишь укрепить стенки коридора... Конечно, все правильно, но немцы тоже не сидели, а постоянно долбали авиацией, артиллерией, танками... и самое главное, это ситуация внутри котла. Полностью деморализованные, без связи, без топлива и боеприпасов, без пищи войска, сотни раненых и поголовно ВСЕ выматаные, уставшие...
Нужно было ВСЕГО ЛИШЬ укрепить стенки коридора...
А про Баграмяна смотри выше...

 

Ну вот, если определились с подразделением, задайте вопрос со всеми данными и описанием того, что знаете тутhttp://reibert.info/forums/Пропавшие-без-вести.69/
Комрады помогут 100%!

 

Спасибо всем! Находил я такое "в голове колонны двигалась 5 гвардейская бригада...." но почему я на это обратил внимание только сейчас?? Наверное нужно было 100 раз это в голове прокрутить чтобы сложить все вместе. Дааа....!! как все повьязано. ТОТ ЧЕЛОВЕК еще рассказывал почему они не удержали позиции. Но чтобы такое написать нужно все проверить.... Спасибо всем осознаю, переработаю, обращусь. А ПЕРВЫЙ ШТУРМАН вроди знал, вроди толкнул меня. Я рад, теперь я могу искать что то дальше, спасибо.

 

ТОТ ЧЕЛОВЕК еще рассказывал почему они не удержали позиции. Но чтобы такое написать нужно все проверить...
Виктор, обязательно напишите что рассказывал тот человек, ведь любая информация от реальных участников тех событий бесценна. По тем событиям можно поискать на форум сайта "Забытый полк" там есть тема "Харьковский котел" и там выложены поименные списки бойцов ( по моему 23 танкового корпуса и не только)

 

Насчет карты, Карта помогла найти многие населенные пункты которые на современной карте Харьковской области просто отсутствуют. Насчет "всего лишь укрепить стенки котла", тут я действительно погорячился. Так что каюсь. Все было гораздо сложнее. Кто реально мог пролить свет на последние дни окруженной группировки, по моему мнению это 2 человека: Батюня А.Г. и Чанышев Якуб Джангирович- командир 150 с.д ( с которой по одной из версий прорывался Городнянский) У него есть книга "Вспоминая былые походы" 1973 г. которую интересно было бы почитать, но увы... Наверняка после выхода из окружения они писали объяснительные в особый отдел. Ведь вышедшего вместе с Батюней Гурова К.А. хотели даже судить за то что он спрятался в танке при выходе из окружения. Так что документы есть и как Вы сказали выше искать надо в Подольске. И есть люди которым Батюня и Чанышев в свое время рассказывали, что там реально происходило и возможно эти люди живы. Есть живой внук или правнук Городнянского , на одном из сайтов находил человека который с ним учился. Но дальнейшая попытка установить с ним контакт провалилась. Вообще обращаюсь ко всем участников форума: если кто что либо знает о последних днях командного состава Окруженной группировки прошу поделиться информацией.

 

Эта Марьевка есть и на карте времён войны – километровке М-37-98.

 

Есть эта Марьевка и на послевоенной, изданной в 1951 году, 500-метровке.

 

Из сборника "Войсковая разведка". Выпуск №6 1944г. http://www.vrazvedka.ru/training/razvedka/109-sbornik.html?start=2

 

Уважаемый Grand, нашел еще такие строчки:
С большими трудностями был организовал новый удар, и в 22 — 23 часа 25 мая окружённые соединения возобновили наступление. Атаки велись в плотных боевых порядках. Так, основные силы 57-й армии были построены в некое подобие каре по фронту 200 м и в глубину 1000 м из различных машин, размещённых в 8 рядов. Впереди и на флангах шли машины с автоматчиками. Внутри каре находился командующий армией со штабом. Прорвав в таком построении внутренний фронт окружения, колонна в 2 часа 26 мая остановилась перед балкой Копани, а затем стала обходить её с запада. Легковые автомобили, однако, легко преодолели балку и в темноте оторвались от войск, На рассвете стало ясно, что общего управления армией нет. По инициативе отдельных командиров были созданы отряды для выхода из окружения. Наспех сформированные группы не смогли осуществить прорыв из-за сильного противодействия противника. Такая же картина наблюдалась и в других соединениях группы «Юг».

Не поможете с поиском балки Копани?

 

У меня такой карты нет... А можно как то заполучить этот лист целиком?

Это я туплю... Есть она... Че то я напутал и всех запутал... Прошу простить!

Балка Копани немного западней Петровского, балка с ручьем, который впадает в р. Беречка.

 

Спасибо !!!!!

 

Да деру дали! В то времья это явление было массовым. Командование бросало свои войска и рвало когти с завидной прытью. "Но впереди их ждал Донец".

 

не стоило это писать

 

Не все так однозначно...

 

не все.... и писаниной ничего не поправишь

 

Согласен. Случилось то, что случилось... По результатам и причинам этой трагедии написано немало, я писал уже в теме, что не имею целью докопатья до причин и не хочу рассуждать на тему "что было бы если...", об этом тоже писано - переписано...
Мне хочется подробностей! И подробостей не от командующих армиями, фронтами и направлениями!

 

Сыщук Емельян Федорович Полковник 04.08.1913-14.06.1944
начальник оперативного отделения штаба 270 стрелковой дивизии
с 17 апреля 1942 года начальник штаба 270-й стрелковой дивизии
Воспоминания Емельяна Федоровича о плене в мае 1942 года
Цитировать>>>>«25-26 мая 1942 года — критические дни для 6-й и 57-й армий — противнику удалось сжать кольцо так, что все перемешалось и централизованное руководство было потеряно. Нам сообщили, что из района Чепель пробиваются наши части с целью помочь нам. В ночь с 26 на 27 мая я с группой командиров штаба дивизии и других частей возглавили бойцов и командиров количеством около 4 тысяч человек и начали прорывать кольцо в общем направлении на Чепель. К утру 27.05.42 г. мы получили успех и овладели д. Лозовенька, все хлынули в образовавшуюся брешь, чем помешали вести борьбу далее организованно. Возле д. Садки противник имел вторую оборонительную линию, причем, образовав здесь при выходе из балок тактический мешок, мы попали в этот мешок. Комбинированными и согласованными действиями около 150 танков, авиации, мотопехоты противник начал нас уничтожать. Началась жестокая расправа, гусеницами танков давили людей, метавшихся из стороны в сторону. Мы могли бы вести борьбу дальше, но не было чем: противотанкового ничего нет, патронов к автоматам нет, а винтовочные на исходе. Бойцы и командиры начали сдаваться в плен, наступил страшный момент. Я в это время был на Кургане с группой командиров (13 человек), и мы решили скрыться в окопах и ждать вечера. Но в 15-16 часов 27.05.42 г. противник снова пустил группы автоматчиков и танки для окончательной расчистки поля боя. В направлении Кургана, где я был, двигался тяжелый танк, за ним следовало около 40 автоматчиков. Мы начали стрелять, но все было бесполезно. Фашисты ворвались на Курган и начали избивать нас, раненые командиры были здесь же расстреляны. Когда фашисты были на расстоянии 100 метров от нас, я зарыл все документы и орден «Красное Знамя». Все знаки различия я также сумел снять.
Все мы выдавали себя за бойцов. Нас стали конвоировать, и вечером 28.05.42 г. прибыли в д. Шебелинка, где объединили с большой группой пленных. 29.05.42 г. целый день в лагере пленные все прибавлялись.
30.05.42 г. утром ведут нас дальше в направлении ст. Тарановка. Не доходя километров пять во время прохождения леса, многие пленные бросились в лес, в том числе и я. Часть товарищей погибли от пулеметного огня. Я, т. Шинкаренко, т. Бунин, уполномоченный Особого отдела 81-го стрелкового полка и др. начали пробираться на восток. В пути достали оружие, имели ряд стычек с немцами и румынами. 8.06.42 г. возле д. Протопоповка на участке 333-й стрелковой дивизии переплыли р. Северный Донец, где сдали оружие и были направлены в тыл страны.
Будучи в плену, скрывался, если бы меня обнаружили, учинили расправу. Будучи в составе 270-й стрелковой дивизии, я много бед делал немцам. В листовках они угрожали т. Кутлину, мне и Рахманинову. На допросах совершенно не был, это могут подтвердить мои товарищи, с которыми я все минуты находился вместе, как-то т. Шинкаренко и Бунин».<<<<
После прохождения необходимой проверки, 29 июня 1942 года подполковник Сыщук был назначен начальником штаба 244-й стрелковой дивизии. За уничтожение партбилета во время нахождения в плену Е. Ф. Сыщук был исключен из рядов ВКП(б), позднее в ноябре 1942 года в разгар боев в Сталинграде он был восстановлен в рядах партии.

 

А меня до сих пор гложет...Почему наши, В ОБОРОНЕ!!! несли потери 10 к одному....А при наступлении - и язык не поворачивается-----------------------------------