Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Благодарю за рассказ. Очень интересно. А в районе Алексеевки и Иловского не шустрили? Там венгры упорно с нашими дрались. Алексеевка несколько раз из рук в руки переходила.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Описанные события были в Репьёвском районе. Перед приходом немцев были подготовлены окопы, но использованы не были. Небольшие бои были в райцентре. При отступлении немцев и венгров оборона велась не везде. Значение района- как дороги в направлении Старого Оскола и дальше на Украину. Итальянцев там не было. Пулю находил за Петропавловкой. В Алексеевку ездил по приглашению Викториныча, на обратной дороге увидел Иловку, кишкой почуствовал. что надо заехать. Странная картина- поверху хабара почти нет, настрела тоже. Если и попадётся патрон- целый. Но окопы и воронки есть. На место боёв не похоже. Есть ли информация по Иловке? А то судя по находкам, они оттуда посто ушли.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Про Хреновое. Лесники рассказывали что по лесу черепа валялись. Вот оно откуда.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ В Алексеевке и около с 18 по 21 января шли бои между 1-й венгерской танковой дивизией и частями совет. 15-го тк. Позднее к ним присоединились 48-я гвардейская сд и 37-я стрелковая бригада 3-й танковой армии, а также 309-я и 340-я стрелковые дивизии 40-й армии. На карте обозначена как Иловское. Может Иловка другой населенный пункт? В Иловском находился штаб 2-й венгерской армии и крупный аэродром. 16 явнаря штаб перебрался в Новый Оскол. Оборону аэродрома и поселка держала импровизированная боевая группа 2-й авиабригадыв 750 чел. (из наземного персонала и охраны) под ком-м подполковника Кальмана Чукаша. В их распоряжении имелось 14 зенитных орудий. 21 января им на помощь подошли некоторые немецкие и венгерские части, сумевшие вырваться из Острогожска. Бои шли ожесточенные (документальных подтверждений много).
Ещё один эпизод. при отступлении 2 венгра остались на высоте с пулемётом. Они покосили атаковавший через поля батальон, затем забрали пулемёт и ушли, поскольку высота им была уже не нужна. Потом Репьёвский военком организовал установку памятника бойцам батальона, несколько лет назад, по своей инициативе. Мне кажется это большое дело. Наверное, это и есть так называемый гражданский долг. Через 2 дня уточню название этого села, а пока поеду в поля...
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Все верно, Иловка. Рядом был венгерский аэродром. В Иловке мы копали венгров в силосных ямах на школьном футбольном поле. Но большинство их скинули местные в один овраг (сейчас он замыт). А в Хреновом на углу леса за пожаркой у Лесного техникума было много ям. Студенты перекопали их все еще в 70-80-х. Из черепов делали светильники... В 2001-м мы весь этот угол с совочками просеяли и все кости на трех Камазах с прицепами вывезли.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Точно были 40-мм 36М и 80-мм 29М орудия "Bofors". Кроме того, 1-2 немецкие 88-мм.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Конечно, работы велись не один год. Плановое кладбище итальянцев (около 130 чел.) в Чертково мы эксгумировали еще в 1995 г. Ну и поработали в направлении Мешковской. Потом там же по хуторам в 1999-м насобирали по силосным ямам останков итальянцев человек на 400. Ну а в следующие годы чертковские поисковики основательно почистили и Чертково, и Арбузовку, и их окрестности. Переправили в Италию останки тысячи на две с половиной человек (если не больше). Поработал и в Подгорном (райцентр Подгоренский, к северу от Россоши). Итальянцы, венгры, немцы в соотношении 60\30\10. Но более трагично для итальянцев место в районе с. Новопостояловка. Там их при отступлении накрыли, несколько тысяч. В 1995-м мы эксгумировали там около 800 чел. Копали полтора месяца целый отнорок оврага длиной метров тридцать и набили упакованными останками половину большой армейской палатки. К сожалению итальянского представителя, почти все получили статус "IGNOTO", т.е неизвстные, неопознанные. Почти 90% захоронения было уже перекопано "вчерную", лишь по краям попалось около 30-ти нетронутых, с жетонами. Многие из дивизии "Кунеензе"...
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Да, в этим местах мясорубка еще та была. Чертково несколько раз наши пытались взять. Несколько раз части доходили до центра городка и затем их вновь выбивали. После почти двух недель осады итальянцы и немцы (в основном из 298-й пехотной дивизии) сумели пробить брешь в кольце. Так а что насчет венгерских зениток в Иловском (я указал тип и калибр орудий)?
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ 9 октября 1942 г в 15.00 итальянцы проведя арт. подг. форсировали с боем Дон и захватили х. Базки. Их выбивали части 153 сд. МакотинМ.П. От дона до Берлина. М.1962. Военно-исторический очерк. Всё - опять на дачу и потом копать.....
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Небольшое уточнение. Позиции под Дерезовкой занимали части дивизии "Коссерия", "Равенна" дальше стояла. В декабре 1942 г. в район Дерезовки перебросили немецкий 318-й гренадерский полк. Вместе с итальянцами они там и встретили советское наступление 11 декабря 1942 г.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Под Алексеевкой был аэродром (может это и есть Иловский?). В лесу под Алексеевкой полно странных гильз и снарядов: небольшого калибра( не больше 20 мм) с очень длинными гильзами.По всему лесу. К сожалению в основном железные, латунная одна попалась.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ На карте Иловское не совсем рядом. Хорошо бы фото взглянуть этих гильз? А 40- или 80-мм снарядов (и гильз под них) не попадалось?
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Других не попадалось. В том лесу наша авиация разбила колонну грузовиков- находил детали. Разбитые машины после войны долго не убирали. Зенитки не помогли. В Алексеевке был аэродром, но сейчас там делать нечего- в черте населённого пункта, уже всё пособрали.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ От Алексеевки и Иловкой около 15 км, точно не помню. Между ними ближе к Иловке есть лес, не маленький. Напротив Иловки, вдоль края леса и был этот аэродром. Была инфа, что там служил (летал) сын Хорти, и вроде даже погиб и был похоронен где-то в том районе. Сейчас за давностью лет я уже не могу припомнить серьезность источника (8 лет прошло). В тот год у нас вообще много работы было, Работали по двум программам (итальянская и венгерская), в Воронежской но больше Белородской областям.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ А по "Зиберту" есть ли карты? Только не советские а импортные. И насчёт итальянских винтовок- смущает калибр, но на форуме кто-то писал что оружие серьёзное. Насколько они эффективны?
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Карты есть. А что смущает в калибре? У итальянцев стандарт - 6,5 мм. Об эффективности можно спросить у Дж. Кеннеди (как правильно сказал один украинский камрад).
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Итальянцы, но не совсем в России. Тем кому интересно. Вот здесь http://reibert.info/forum/showpost.php?p=397915&postcount=329 выложил вот такую книгу и ссылки на ее скачку "Avanti Savoia" Тип: pdf Формат: rar Размер: 37,1 Mb Кол-во страниц: 60 Изображения: цветные фотографии Язык: Английский
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Нет ли ссылок на карты по Зиберту? Был в месте предполагаемого окружения- как и думал- никаких окопов. Результаты поиска скромные- 7 кг земляники за 5 часов. Буду собирать дополнительную информацию у местных.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Был недавно в Белоруссии. По профессии кинорежиссер. Место, где был г. Глубокое Витебская обл. Местные гиды рассказали о месте где были расстреляны около 27 тысяч советских военнопленных, там был рядом лагерь смерти, где военнопленных содержали даже не в бараках, а просто на огороженной территории. так же рассказали мне, что немцы по каким то причинам сами расстреляли несколько сотен итальянцев-союзников, при чем везли их куда-то, но видимо оочень торпились и расстреляли их у дороги... по дороге... Вообщем информация пока мутная... Но! Хочется узнать у Вас уважаемые, подробности: 1) Итальянцы на территории Витебщины 2) События связанные с расстрелом немцами итальянцев 3) Лагерь смерти и какое отношение к нему могли иметь итальянцы? Охраняли? 4) И вообще есть ли ссылки о сухопутных войсках итальянцев на Восточном фронте и еще интересует, как формировались такие подразделения? добровольцы? Был ли принудительный призыв? мобилизация в Италии? Ф. Феллини пишет, как он чудом избежал мобилизации на фронт, когда был во время войны в Риме... едва на улице не забрали... такое было? Кто знает? Буду очень благодарен за любую информацию, и в дальнейшем при запуске фильма, готов отблагодарить в качестве консультанта фильма. С уважением, Александр. мой ящик - пишите сразу туда: oskar31@mail.ru
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Во-первых не лагерь смерти, а лагерь для военнопленных. Про расстрелы итальянцев уже надоело слушать и опровергать. Не было никаких расстрелов. Итальянцы погибли от болезней и "хороших" условий содержания. 1) Итальянцы находились на тер-ии Беларуси с осени 1941 г. 2) О "расстреле" я уже написал выше. 3) Осенью 1943 г. после того, как королевское прав-во заключило перемирие с англо-американцами и вышло из войны, немцы разоружили итальянскую армию. В октябре 1943 г. Муссолини объявил о создании вооруженных сил Итальянской Социальной Республики и продолжении войны на стороне Германии. Всем военнослужащим предлагалось продолжить борьбу. Солдаты и офицеры отказавшиеся воевать были помещены в лагеря для военнопленных на тер-ии Германии и Польши. Часть пленных оказалась и в Беларуси (Барановичи, Слоним, Глубокое, Минск, Борисов, Бобруйск и т.д. Так почитайте данную тему. Тут для начала информации хватит. Итальянские войска действовали на Восточном фронте с июля 1941 г. Первоначально части CSIR (Итальянский Экспедиционный Корпус в России) - более 63.000 чел. Летом 1942 г. развернута 8-я итальянская армия - 230.000 чел. Добровольцы были из числа чернорубашечников. Армейские части комплектовались ест-но из призывников (как и во всех армиях). О Феллини странный вопрос? Во время войны мобилизация удивляет?
