36-та гренадерська дивізія військ СС / 36. Waffen-Grenadier-Division der SS

Discussion in 'Дивізії СС' started by ПАНЦЕРГРЕНАДЕР, Jan 20, 2007.

  1. Herr Bubikopf

    Herr Bubikopf Oberfeldwebel

    Messages:
    519
    Location:
    Bg
    Gerhard Zwerenz:
    weder Kain noch Abel
    https://translate.google.bg/?hl=bg&... Warschau - »Die SS-Sturmbrigade Dirlewanger«.
     
  2. Интересные лоты

    1. Бакелітова банка Pelikan з під стрічки на машинку для друку. Виробник - Wagner Gunter. Логотип на кр...
      500 грн.
    2. 500 грн.
    3. Запечатана старовинна упаковка зі змістом миючого порошку для посуду - VIM, що випускався в часи 3 р...
      2000 грн.
    4. З болота.Відломаний штирь.
      200 грн.
    5. Коллекційна річ. Армійський Vasenol - пудра для ніг, що видавалась разом з спорядженням в військах В...
      3000 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Судя по последней фразе, текст несколько отличается в разных книгах, где Фрисснера цитируют. Трудности перевода что ли.

    В недавно вышедшей книге Драбкина есть мелкое упоминание обсуждаемого формирования. Один из интервьюируемых вспоминал о своём плене в СССР: "Мы с одним унтершарфюрером из дивизии «Викинг» и еще с одним, из штрафного батальона СС Dirlewanger, решили бежать. Мы сбежали и довольно далеко ушли, но я повредил ногу, и они меня оставили у какой-то деревни".
     
  4. Kurtz

    Kurtz Schütze

    Messages:
    39
    Location:
    Россия
    Т.е у гауптшарфюрера Циммерманна есть реальный прототип? Передвижная виселица "Вдова" тоже существовала?
     
  5. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Ganz klar, dass der Affe bei Dirlewanger während des Warschauer Aufstands erschienen ist. Sogar jenes Zeugnis, das Sie bringen, bezeichnet der sehr geehrte Kollege, darauf indirekt. Besonders übernimmt der Zeuge bis zum Ende nicht, woher zu sagen bei Dirlewanger dieses Tier erschienen ist. Obwohl das Zeugnis wertvoll. Ich werde versuchen, zu vermuten, dass der Affe bei Dirlewangera danach erschienen ist, wenn er vom Stab in einem der Spitäler aufgestanden ist. Wie bekannt, zu jenem Moment brachten ihm viel Sachen aus den Wohnungen der Warschauer. Wahrscheinlich, ebenso haben auch diesen Affen gefunden.
     
    Herr Bubikopf likes this.
  6. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Да, ты совершенно прав, трудности с переводом этого отрывка существуют. В издании минобороны 1966 г. перевод качественный, сделанный по-военному, но переводчик не знал ряд деталей из истории формирования Дирлевангера. Но, в целом, мысль передал верно
     
  7. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Немного не понял суть Ваших вопросов. Можно конкретнее
     
  8. Herr Bubikopf

    Herr Bubikopf Oberfeldwebel

    Messages:
    519
    Location:
    Bg
    The Cruel Hunters:
    Ss-Sonderkommando Dirlewanger Hitler's Most Notorious Anti-Partisan Unit
     
    Kurtz likes this.
  9. Kurtz

    Kurtz Schütze

    Messages:
    39
    Location:
    Россия
    Просто у Адамовича упоминается передвижная виселица батальона. Вот и стало интересно, существовала ли она в действительности.
    Herr Bubikof, спасибо.
     
  10. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Нет, это вымысел. Никакой передвижной виселицы не было. Можно подумать, что дирлевангеровцы не нашли бы где повесить человека)). Вообще у Адамовича, как уже писал выше, много выдумок. Тут и заявление о том, что в у Дирлевангера в детстве болели уши, и то, что после войны Дирлевангер остался жив, и в 60-х гг. где-то скрывался. Фантазия безудержная.
     
    Kurtz likes this.
  11. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Хочу поинтересоваться мнением камерадов: недавно на немецком сайте нашел информацию по Дирлевангеру:

    Gliedrung der 36.Waffen-Grenadier-Division der SS: Stand 20.02.1945
    Waffen-Gren.Reg.der SS 72
    Waffen-Gren.Reg.der SS 73
    SS-Ers.Kp.36
    SS-Verw.Kp.36
    SS-Art.Abt.36
    SS-San.Kp.36
    SS-Aufkl.Abt.36
    SS-Füs.Kp.36
    SS-Nachr.Kp.36
    SS-Pi.Kp.36

    Меня смущает, что во всех известных мне книгах встречаются только полки СС, артотдел СС №36, моторизованная разведрота СС №36 и рота связи СС №36.
    Что кто думает по этому поводу?
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Так а что удивляет? Это все стандартные части обслуживания/обеспечения, они были в каждой дивизии, но т.к. не боевые, то нередко их забывают упомянуть.
     
    Kurbat 78 likes this.
  13. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    т.е. эти вспомогательные части действительно существовали? я думал, что их не успели сформировать.

    Пользуясь моментом, наберусь наглости и попрошу помочь мне разобраться с еще одним вопросом:
    какая разница между SS-Aufkl.Abt.36 и SS-Füs.Kp.36? вроде и те, и другие - это разведка? или я ошибаюсь?
    и как можно перевести SS-Aufkl.Abt.36? как разведбат? Заранее благодарю за разъяснение.
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    SS-Aufkl.Abt.36 - 36-й разведывательный батальон СС.

    С 1943 года разведывательные батальоны пехотных дивизий были переименованы в фузилерные. Т.е. фузилеры - это разведчики в пехотных частях.
     
    Kurbat 78 likes this.
  15. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Cпасибо за ответ, приблизительно так я себе это и представлял, но разве это возможно, чтобы в одной части были одновременно разведывательный батальон и фузилерная рота?
    выкладываю ссылку, может быть, кому-то понадобится http://www.diedeutschewehrmacht.de/36 GrD dSS.htm
     
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Это ошибка там скорее всего. Роты формировались, когда не было ресурсов для создания полноценного батальона. Как правило отдельные роты были самокатными (велосипедными).
     
    Kurbat 78 likes this.
  17. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    По Вашему мнению, в дивизии все-таки был Kdr.SS-Aufkl.Abt.36 под командованием SS-Stubaf.Heinz Wagner или SS-Füs.Kp.36? У Пищенкова (не сильно правда уверен в надежности автора) встречалась 36-я разведрота СС.
     
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Я думаю, что все же рота, т.к. дивизия была плохо укомплектована, одно название, что дивизия, и полноценный батальон создать было маловероятно. Хайнц Вагнер тоже под вопросом, это по-моему тот же персонаж, что в "Карстягере" затем очутился.
     
    Kurbat 78 likes this.
  19. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,579
    Location:
    im Ausland
    Прошу прощения если не в тему.Реконструкция Варшавского восстания и попытка реконструкции Оскара Дирлевангера.Не похож конечно петлицы кожаный плащ.
     

    Images:

    дирлевангер.jpg
    Kurbat 78 likes this.
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Ну вот, в ВСС был только один штурмбаннфюрер СС Хайн Вагнер, в 1945 был командиром разведбата дивизии СС "Викинг".
     
    Kurbat 78 likes this.
  21. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Cпасибо, а я уже обрадовался, что нарыл интересную информацию...
     
  22. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,579
    Location:
    im Ausland
    Еще такое фото утверждают,что это бойцы из 36 дивизии в Варшаве
     

    Images:

    дирлевангер .jpg
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,597
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    За Варшаву врут....это бои в Губене февраль 1945 г.... также пост 227 в этой теме....
    тут с 0:40 - 0:43
     
  24. Имеется прелюбопытный факт.. ветерану СС и, как надо полагать, бывшему бойцу соединения "Дирлевангер" в 1985 г. была вручена юбилейная медалька "40 лет Победы в Великой Отечественной войне". Деда звали (или зовут?) Л. Гёринг. Жил он в ГДР на момент вручения. Вручали в советском посольстве в Бонне:smile_6:

    Имеется фото СС-зольдбуха и свидетельства о вручении медали. Отсканировать не могу. Книга мягкая почти в 600 страниц.. разве что отфотать позже постараюсь).

    Нарочно не придумаешь))
     
    zu45 likes this.
  25. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Действительно, есть такой факт, что Людвига Геринга наградили такой медалью 10 июня 1985 г. Книга известная, в ней 591 с., удостоверение размещено на С. 279. Скан невозможен априори. Геринг входил в число тех, кто смотался из бригады во время боев в Словакии))
     
    Денис Волль likes this.
  26. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    А что за книга?