Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Тема у розділі 'Особистий склад', створена користувачем Arijec, 19 бер 2006.

  1. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Re: Ганс Рудель!

    Так то оно так, но тут с такого расстояния в танк вобще попасть проблематично, а тем более в крышу моторного отделения.

    Думаю, реальный счет Руделевских побед был ниже раз в 5 не меньше. И это при том, что основной их части он добился, летая, всё же на бомбре, а не на штумовике.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Фаянсовая миска для первых блюд Вермахт Бавария 1941 год.
      2500 грн.
    2. Оригінал, без сколів та тріщин.
      1040 грн.
    3. Оригинал. Отличное коллекционное состояние. Незначительные повреждения (по фото ) Фаянцовая посуда...
      1250 грн.
    4. Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.
      225 грн.
    5. Гарний антуражний предмет в колекцію, що можна використовувати за призначенням. Стан по фото. Не рес...
      980 грн.
  3. Duce

    Duce Schütze

    Повідомлення:
    95
    Адреса:
    Groß Deutschland
    Re: Ганс Рудель!

    Ганс Рудель - истребитель танков.
     

    Images:

    rudel-1.jpg
    rudel-2.jpg
    rudel-3.jpg
    rudel-4.jpg
  4. VLADLEN

    VLADLEN Schütze

    Повідомлення:
    96
    Адреса:
    Москва, РФ
    Re: Ганс Рудель!

    Прочитал воспоминания Ганса руделя "Пилот "Штуки". Конченный фанатик-фашист. К тому же конкретно тупой (вспомните освоение им самолета) и нелюдимый (постоянные физические занятия, молоко и все в основном в одиночку) . Даже из его книги становится понятно, что он плохо сходился со своими коллегами.

    Абсолютно не понравилось:
    1. Его отношение к противнику, т.е. к нашим солдатам. С его слов, у нас были поголовные дебилы. Умный и грамотный человек так отзываться о противнике не будет. Достаточно вспомнить воспоминания других немецких асов. Где дается гораздо более объективная оценка. Показаны сильные и слабые стороны нашей армии (авиации).
    2. Как-то очень скромно (почти никак) не упоминает о поражениях немецкой армии. Только победы или героическое сопротивление во много раз превосходящим силам "Иванов". Отступать могут только румыны.
    3. Во всех наших успехах, а у немцев в поражениях, виноваты лишь сильные морозы, да помощь союзников Советского Союза (Англия и США). Плохому танцору сапоги всегда мешают.

    Вывод: Рудель был ограниченным и труднообучаемым человеком не только в деле освоения техники, но и во многом другом. Однако, как часто бывает в таких случаях, в чем-то одном (в штурмовке и бомбежке) он достиг прекрасных результатов.
     
  5. bop

    bop Schütze

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Киев
    Re: Ганс Рудель!

    Все правильно,но все равно пилот был отличный,иначе до конца не дошел бы!;)
     
  6. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
  7. mosin

    mosin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    590
    Адреса:
    UUEE
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Отношусь к нему с презрением, Враг он и есть враг. НО, уважаю за силу воли. Молодец, без ноги и летать пошел, и летал. После войны на лыжах катался хорошо.
     
  8. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    А на кадрах видна все та же надменная фирменная улыбка пана Руделя.
     
  9. PVV

    PVV Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.839
    Адреса:
    Владивосток
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Поздно зажигание включил,но там ещё один ас на заднем плане
    прохаживается - Адольф Галланд.:cool:
     
  10. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Спасибо, камрад, а то я и не приметил. :)
    Да, враг был - на загляденье!
     
  11. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Вот, попалось... Рудель в плену. Видно, что токо-токо, еще все награды на месте.

    RUDEL1.jpg RUDEL2.jpg
     
  12. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Рудель и Хартманн - две большие разницы. Рудель - нацист по менталитету. Хартманн - пофигист, плей бой по жизни. Его отец был антифашистом, и когда Хартманн приезжал в отпуск, ездил ему по ушам на предмет "кому служишь, засранец?" Брата вообще чуть гестапо не загребло. Да один инцидент в ставке Гитлера чего стоит. Он с Крупинским приехал на очередное награждение в хлам пьяный. Адъютант по Люфтваффе фон Белофф два часа катал их по морозу в открытом кабриолете, чтобы они протрезвели. А когда их привели в гардеробную, Хартманн схватил с вешалки фуражку Гитлера и начал пародировать фильм Чаплина "Великий диктатор". Получив ордена, "Сладкая парочка" свинтила из Ставки и продолжила "Праздник непослушания".
    Рудель же приезжал на награждения в священном трепете и вообразить, чтобы он сотворил нечто подобное, просто невозможно.
    Артем Захарович Анфиногенов видел Хартманна в работе и отзывается о нем с крайним уважением. В 1944 году после ранения он какое-то время летал на По-2 - вывозил своих товарищей по полку, сбитых за линией фронта. Сел забирать очередного парня по фамилии Поздняков, а тот ему палкой машет в небо тыкает. Анфиногенов обернулся и обалдел.
    Один Мессер, без ведомого (!) с одного захода в считанные секунды на их глазах срезал три Ила из их полка. Анфиногенов считает, что такое мог сделать только Хартманн. Такой вот был "пофигист"...
     
    1 людині також подобається це.
  13. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Похоже на байку. :)
    Поправь, если ошибаюсь: без ведомого летало не так уж мало "экспертов". И "с одного захода срезать три Ила" - это как?! 44 год ведь, не 41 и не 42-ой.
     
  14. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Толивер и Констебль. Он им сам рассказывал.
     
  15. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    А ты почитай последний роман Анфиногенова. И в 43-м, и даже в 45-м на фронт присылали абсолютно необученных летчиков. Там есть такой момент, когда Хрюкин разговаривает с комполка Илов, получившего пополнение, которое на Илах летело в первый раз с завода на фронт. "Да, понимаю, что проживут один вылет, но фронту надо. Да, жалко, но ничего не поделаешь". А Хрюкин был самый талантливый и самый болевший за своих людей командарм, но когда сверху давят, куда ты , Блин денешься? Такая вот хреновая реальность войны. Я так понимаю, Анфиногенов описал в романе своего комполка, которого очень уважал.
    И в летной книжке Хартманна есть запись о трех сбитых в одной атаке. А Анфиногенову, который отпахал на Иле всю войну, байки придумывать не с руки. Кстати, как он сам рассказывал, в 44-м его матерого и опытного, сбил 190-й по его собственной дури. Он одного атакующего заметил и мастерски отвалил в сторону. И стал в форточку "локтевой жест" показывать. А второго проглядел. Как он говорил, на собственной самоуверенности и погорел. Пришлось садится на брюхо, благо на своей территории. Это был последний раз, когда его сбили. Сделал выводы и больше варежкой не хлопал.
     
  16. mosin

    mosin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    590
    Адреса:
    UUEE
    Ответ: Рудель. Как живой :)


    Чет не вериться.... 3 Ила...хм. Ил можно было сразу вывести из строя, если по маслорадиатору врезать. Да еще стрелки сидят. Впрочем кому как. Так, к слову. Читал как Николай Гулаев (ну знает наверное каждый такого из 129 ГИАП), как то в одном бою он сбил на "Аэрокобре" сразу 2 бомбардировщика, точно не помню, вроде Ю-88, за время составляющее не более 15 сек. Может и правда, по крайней мере его ведомый Букчин говорил, что Гулаев запросто на расстоянии километра одним залпом мог сбить бомбардировщик...
     
  17. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Гулаев был великий летчик. У него количество побед превышает число проведенных боев. То есть на каждый проведенный бой у него приходилось 1,3 сбитых самолетов противника. Если бы не тяжелое ранение в 43-м, он стал бы безусловно самым результативным нашим асом.
    А про три Ила Анфиногенов рассказывал лично. Дело в том, что когда появились Ме 109 G-6 с 30 миллиметровой пушкой, бронирование Ила потеряло всякую актуальность. 30 - миллиметровые "Поросята" прошивали броню Ила насквозь под любым ракурсом. А машины с подкрыльевыми пушками в гондолах, или, как называл их тот же Анфиногенов - "Драконы" - снились ему и другим летчикам - штурмовикам в кошмарных снах. Они просто разносили штурмовики в хлам.
     
  18. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Да есть, только там в той книге, даже радиопереговоры приводятся, как он их якобы сбивал, но не с одного захода.
    Почему пишу "якобы", там такая замечательная сцена описана, когда личный механик Хартманна забегает к столовку, где чествовали очередную "победу" Буби, бледный и чего говорит, тоже очень интересно.
    А что до Афиногенова, так то его догадки.
     
  19. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Если верить Толиверу и Констеблю, то Хартман сбил три Ил-2 в одном бою 1 июля 1944 года. Доведя тем самым общий счет своих побед до 250.
    А до этого - 20 августа 1943 - два Ил-2.
    И еще упоминается (без даты) как Хартманн атаковал четверку Ил-2, сбил одного, а остальные, уходя от обстрела врезались в землю. Все они ему засчитаны.
     
  20. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    20.08.43 г.:
    Ведущий Erich Hartmann и ведомый Johannes Bunzek - бой с звеном Ил-2 без прикрытия на высоте 50 метров, победы соответственно 2 и 1, время боя - 2 мин.
    ...
    01.07.44 г.:
    Erich Hartmann - атака с высоты пары Лаггов, победы соответственно 2, время боя - 3 мин.
    ...
    Вопрос в огневой мощи G-4 или G-6?
     
  21. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    А Вам не подворачивалась книга другого летчика - штурмовика - Ивана Арсентьева "Старик из Тушино"? Тоже воевали в зоне действия 52-го и он описывает, как за две недели боев их полк перестал существовать, что опытными пилотами - штурмовиками воспринималось не как трагедия, а как естественный ход войны. Причем последнюю машину угробил не то штурман, не то командир полка, будучи пьяным и выделывая фигуры высшего пилотажа у самой земли. Перед любовницей выпендривался и зацепил крылом взлетную полосу.
    Так вот, одного из друзей Арсентьева сбил Хартманн в одном из первых своих боевых вылетов. По иронии судьбы они встретились, когда Хартманна отправляли домой. Разговорились где кто из них воевал, и Хартманн вспомнил место и время боя, а также бротовой номер этого Ила. И наш летчик тоже запомнил его. Такие вот крендели судьба выкидывает.
    Кстати, Арсентьев был первым, кто в 80-е написал о Хартманне и о том, что у него было 352 победы. Как же его тогда гнобили!
     
  22. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Да вопросов по огневой мощи лично у меня нет. Мне другое интересно, как доблестный Буби вместо выполнения приказа по прикрытию бомбардировщиков, "выбирал" бросить их и увеличивать личный счёт. Как он ДВАЖДЫ форменным образом "откосил" от перевода в ПВО Рейха, пользуясь своими "славой" и известностью. Для меня лично такие вот вещи означают одно: при всём своём мастерстве, гавно человек он был.
    Другие "эксперты" подчинялись приказу и шли куда страна и командования послало, практически на верную смерть, а этот - герой вдоль и поперёк, косил и выбирал где полегче.
     
  23. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Блин, а что его плюшками надо было кормить за растиражирование мифов и сказок?! Американцы подсчитали, что у Хартманна около 250 "побед". А если вспомнить как порой "небрежно" подходили к зачислению "побед" у "именитых" экспертов, то эта цифра вызывает большие сомнения.
    Зачем далеко ходить, вспомни хотя бы его якобы последную 352-ю "победу". ;)
     
  24. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    По американцам отдельный разговор, это они просто скомуниздили не весь немецкий архив.
     
  25. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: Рудель. Как живой :)

    Ну, им как бы "больше веры" :D, потому как незаинтересованная вроде сторона.
     
  26. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    Ответ: Ганс Рудель!

    пристрелка

    [​IMG]