Клеймо на колотухе.

Тема у розділі 'ВНП', створена користувачем Leut.Horn, 27 жов 2005.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Привет!
    Подскажите по "колотухе" клеймо "41 evy".
    Ну, год понятно, а кто производитель? Да,еще на ней стоит цифра 5.
    Видно была снаряжена "пикринкой" (интересно как ее дезактивировали?)
    Кто делал такие гранаты?:)
     
    1. Гільза помита водою,є подряпини від лопати,на фото видно. https://old.municion.org/76/76_2x385.htm с...
      340 грн.
    2. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    3. 220 грн.
    4. Копані на позиціях ПСВ
      170 грн.
    5. 21-сек. английская дистанционная трубка двойного действия №85. изготовленная в Америке для российско...
      650 грн.
  2. GUNTHER

    GUNTHER Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    890
    Адреса:
    ТАВРИЯ
    Пикринкой говориш :eek: А не жирно как для калатухи ? Пикрин идет в основном на производство детонаторов (WW1 не в щет) . Мне все калатухи как и яйцухи все попадались снаряжонные гав..ом типа аматола .
     
  3. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Обычно методом чеканки наносился номер заказа и год изготовления, например "ЯR804/1939". А пикринка обозначалась цифрой "2".

    С уважением, ak_ches
     
  4. -=ritter=-

    -=ritter=- Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Ленинград
    В колотухах кроме "гречки" (аммотола) ничё не встречал, клеймо попадалось такое не один раз, ничё редкого.
    По теме не подскажу не интересовался, просто не интересно...
     
  5. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    У меня просто бы инфа от питерцев, что цифра "5" обозначает пикриновую кислоту.
     
  6. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Я смотрю тут полная путаница о снаряжении М-24
    Я читал что граната снаряжалась чешуированным или порошкообразным тротилом, а тут
    http://weapon.df.ru/poligon/contents/number1/kolot/index.html
    Разрывной заряд гранаты состоит из порошкообразного ВВ, в качестве которого применяется пикриновая кислота, монахит, или донарит. Вид ВВ отражается в маркировке на корпусе в виде буквенно-цифрового кода ”Mo” (монахит), ”Do” (донарит), ”Grf.88” (пикриновая кислота). На корпусе многих гранат также имеется надпись ”Vor Gebrauch Sprengkapsel einsetzen” (перед употреблением вставить капсюль-детонатор).


    С уважением, ak_ches
     
  7. Швах

    Швах Oberschütze

    Повідомлення:
    368
    Адреса:
    Москва
    пикринкой,говорят, уже под конец войны начали снаряжать...
     
  8. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Да, но так как под конец войны ВВ были нужны то на боеприпасы и гранаты снаряжали обычно взрывчатыми смесями. А пикринка хоть она и взаимодействует с металлами и образует опасные соли - пикраты, во время активных боевых действий это не является важным.


    С уважением, ak_ches
     
  9. 1201

    1201 Oberschütze

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    Рига
    evy - von Hagen, Ww. Wilhelm, Metallwarenfabrik, Jserlohn/Westfallen
     
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    1201
    Спасибо,камерад!
     
  11. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.389
    Адреса:
    Україна, Київ
    На КиУРе видел только тротил. В Карпатах Несколько раз пикринка попадалась. Толи карма у меня хорошая, то ли не так страшен черт...
     
  12. Shturm

    Shturm Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Украина, Харьков
    Цитата от ak_ches
    А пикринка хоть она и взаимодействует с металлами и образует опасные соли - пикраты, во время активных боевых действий это не является важным.

    Это так, но для нас это очень важно. В конце войны в попыхах могли в корпуса промаркированные как обычные пикринку заправлять, или в детонаторы. Тут уже оторванными пальцами не отделаешься :(
     
  13. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Для нас естественно важно, но ведь говорил я про военное время. А маркировку разве не после снаряжения ставят, другое дело что под конец войны почти не красили снаряды, да и гранаты из-за отсутствия времени, да и тойже самой краски.

    С уважением, ak_ches
     
  14. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia

    По поводу пикринки, вы были правы, хотя и я тоже. Цифрой 5 обозначалась просто пикринка (засыпанная), а цифрой 2 флегмантизированная пикринка, а цифра 24 литая.

    С уваженим, ak_ches
     
  15. proma

    proma Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    UA Киев
    Да, и пикарты образуются не сразу, а после длительного хранения пикринки. Элемент не устойчивый, не поддается разложению в любой внешней среде : вода, снег, температурные перепады и т.д. Детонация может произойти от небольшого физического воздействия из вне.
     
  16. Shturm

    Shturm Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Украина, Харьков
    Да, меньше знаешь - крепче спишь.
    Я в военно-производственных процессах не силен, но думал что маркировку сначала наносят перед начинкой. Краску то понятно после скорее всего, имелось ввиду клеймение.
     
  17. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Если интересно или так для общего развития, вот тут http://talks.guns.ru/forummessage/42/74272.html я выкладывал информацию, о том какие процессы сопровождают снаряжение боеприпасов, от балванки до готового для стрельбы снаряда.


    С уваженеим, ak_ches
     
    1 людині також подобається це.
  18. Shturm

    Shturm Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Украина, Харьков
    Конечно интересно, спасибо, буду читать :)
     
  19. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    606
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Привет Всем!
    Насчет номеров на колотухах- какой к какому ВВ пренадлежит - не помню, но насчет пикринки зря вы все...
    Ее очень часто применяли как наши, так и немцы и страны союзники...
    Пикриновая кислота это химическое название, а обычно штатно ВВ этого состава называлдось просто - "мелинит". Бризантность ВВ была почти как у тротила. Тротил - 1, мелинит - 0,9...
    Пикраты действительно побочное явление, особенно при наличии в влажной среде с различными металлами (электропара)...
    Но в колотухах обычно ВВ находится в пропарафинированной бумаге-чехле. А значит солидно защищено...
    В "яйцах" практически всегда был донарит - смець динамита и еще какого-то го..на. Динамитные смеси сильно гигроскопичны и потому тянут на себя влагу. Отчего в гранатах зачастую сплошная жижа...
    ........
     
    1 людині також подобається це.
  20. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Пикринка если мне не изменяет память в 1,5 раза мощнее тола. Слушай а разве нитроглицерин, который является основой всех динамитов, тянет в себя влажность (воду) ? по мойму нет.


    С уважением, ak_ches
     
  21. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    606
    Адреса:
    Харьков, Украина
    По мощностям гляну завтра...
    А вот по динамитам, так точно говорю- тянут влагу.
    Например такой прикол - наши взрывники (СССР) практически никогда не пользовались динамитами, а на западе - пожалуйста.
    У нас шашки: тротил, аммонит, аммотол. Хотя аммониты, тоже не любят влагу.
    Все пороха и ВВ на основе нитроглицерина испоьзовались с различными флегматизаторами и наполнителями, ведь нитроглицерин- жидкость и весьма неустойсив и чувствителен к ударам и пр.
    А вот в таких вот наполнителях нормален. Но эти вещества и тянут влагу.
    Ну а от времени влаги возможен даже вариант, когда либо часть нитроглицерина вымоет, либо сконцентрирует в неких местах.
    Имелся случай в детстве (лично со мной)...
    Я пускал ракетки на основе нитрогликолевого пороха "солома". Он был отсыревший и потому огня давал немного, а дымел прилично.
    Мы закатывали порошины в фольгу и поджигали с одной стороны... Ракеты летали превосходно.
    Поджигали не спичками, а другой порошиной (благо они длинные).
    Так вот одна порошина в моих руках после горения хлопнула как капсуль жевело!!! При этом в руках остался только огрызок порошины, она потухла...
    Благо я не пострадал. После этого уже так не балуюсь...
     
  22. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    По поводу аммонитов, то что они тянут влагу это понятно, так как амиачная селитра которая в них находится гигроскопична, а вот тротилу на влагу похеру. А по поводу того что пикринка мощнее тола в 1,5 раза это я погоречился, сейчас сам посмотрел и увидел что пикринка мощнее на 5-10%.
    По поводу динамитов, вот из книги "Теория и свойства промышленных ВВ" свойства динамитов и там написано "Нитроглицерин в желатинизированных ВВ удерживается прочно и не вытесняется водой ".

    PS я не придераюсь, просто хочется полностью понять данный вопрос.

    С уважением, ak_ches
     
  23. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    606
    Адреса:
    Харьков, Украина
    даже если в книге написано...
    И даже если я не прав в этом, то практика моя, кресного и отца (отец взрывотехник со стажем лет 40 и обезвредил за свою жизнь не один десяток тысяч ВОПов (не вру!) показала, что при нахождении в одних и тех же условиях грунта, именно в "яйцах" больше всего случаев с содержимым в виде жидкой грязи ???!!!
    В то время как кругом сухо!
    Вот и пойми почему. А вот в колотухах снаряженных порошкообразным ВВ и лимонках (хоть наших,хоть польских) такого не встречал.
     
  24. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Повідомлення:
    1.156
    Адреса:
    Russia
    Просто те М39 в которых есть "жидкая грязь" использовали смесевые ВВ с амиачной селитрой. Например аммотолы (тротил+амиачная селитра) или аммонал (алюминий+селитра амиачная+тринитроксилол) и т.п.


    С уважением, ak_ches