Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Потери как венгры так и итальянцы понесли во время отступления. Колонны отступающих атаковали танки. Мелкие сёла захватывались танками с десантом. Иногда первыми приходили "хорошо экипированные бойцы на лыжах" . Были случаи окружения небольших групп отступающих. По одному факту собираю информацию( но это по венграм).
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Конечно понесли и очень немалые, что немудрено в тех условиях. Только и сами итальянцы с венграми нередко отбивали населенные пункты. В нескольких местах советские мобильные группы были полностью уничтожены (пленных не брали). Если быть точным - в окружении отступавшие итало-немецкие и венгерские части постоянно находились с 15 по 28 января 1943 г. 29 января в OKW поступило сообщение из штаба группы армий "B": "28 января на участке 8-й итальянской армии, где продолжаются боевые действия, альпийский корпус и группа Айбла установили связь в Николаевке с корпусной группой Крамера". А что за факт?
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ В районе Митрофановки и Михайловки дислоцировались немецкие кавбригада СС "Fegelein" (около 500 чел., 1 танк и три САУ) и охранный батальон - Fuhrer Begleit Battalion (10 офицеров, 55 унтер-офицеров, 471 ряд., 6 бронеавтомобилей). Так что верить стоит все же итальянцам.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Эх, все никак не соберусь съездить к своей родне в Воронеж. Последний раз был в сер. 90-х. В след. году обязательно надо выбраться. В Россошь и Острогожск тоже заеду. По итальянским и венгерским позициям на Дону... само собой.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Отдельные части(или подразделения) при попытке выхода из окружения попадали в локальное окружение. Недалеко от линии "Зиберт" небольшая группа венгров была окружена и уничтожена. Местность пересечённая, попытаюсь у местных уточнить координаты, там ведь не было окопов. Хотя это немного дальше- отступали в район Старого Оскола , немцы пытались держать оборону и положение войск несколько раз менялось. Кстати кроме немцев и венгров через в том направлении отходили румыны. Также был найден штык-нож который на этом сайте идентифицировали как чешский... Такой вот интернационал!
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Между прочим находил итальянские пули ЗА ДОНОМ!!! А в литературе нигде не находил, что они туда прорывались! Во как!
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Ничего удивительного. У румын стандартным стрелковым оружием являлись чешские маузеры и ест-но к ним прилагались штык-ножи чешского образца.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ А насколько далеко за Доном? Может это просто результаты перестрелок, когда фронт несколько месяцев оставался статичным. Возможно итальянцы кое-где разведку проводили. Я заказал только что новую фундаментальную книгу Le Operazioni Della Unita Italiane AL Fronte Russo 1941-1943 (3-е издание). Возможно найду ответ на эти вопросы. В книге много подробных карт. Издание подготовлено историческим отделом генштаба итальянской армии.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Насчет румын отступавших в направлении Старого Оскола большие сомнения. Румынские части, входившие в декабре 1942-феврале 1943 г. в состав немецко-румын. ОГ "Holidt", находились гораздо южнее. Они отходили в юго-восточном направлении к Ростову. А чешский штык мог быть и у немца.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Книгу, что я упоминал, выложил в разделе литература: http://reibert.info/forum/showthread.php?p=388143#post388143
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Ниже Сухого Донца италы действительно перепрвлялись через Дон. Но их быстренько "отправили"назад
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Сухой Донец это где? Можете дать привязку к местности или на карте где посмотреть?
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Это в 10 км севернее от границы между Воронежской и Ростовской области, вдоль р. Дон. P.S. Утверждение в посте #88 подтвердить не смогу, нет данных.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Линия "Зиберт" слишком громко сказано. Действовала боевая группа "Зиберт" в которую входили потрепанные части венгерского 3-го армейского корпуса. В конце января-феврале 1943 г. они здорово рубились с советскими войсками (Воронежско-Кастроненская операция). Некоторые венгерские подразделения во время отхода были полностью уничтожены. Вы, кстати, не о Горшечном вели речь (по поводу факта)?
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ За Коротояком. 4-5 кмот Дона. На немецких позициях. Были и венгерские и немецкие гильзы, и одна итальянская пуля. Странно...
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ В Горшечном были серьёзные бои, там в окружение попали дивизиии. Под линией Зиберт понимаю жиденькую цепочку параллельно Дону(Истобное, Семидесятное, Оськино). А про окружение- в тех местах небольшую группу отступающих венгров догнали и окружили. Про румынов бабушка рассказывала. Запомнились местным любовью к кукурузе. Отступающие венгры были голодными, высказывали местным пацифистские идеи. Если интересно, могу подробнее об оккупации (особенно последних днях).
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Там в котел попала часть немецких подразделений из группы "Зиберта" и остатки нескольких венгерских дивизий из 3-го корпуса. В районе между Горшечным и Быково они нащупали брешь в советском кольце и вырвались. В ходе преследования некоторые подразделения венгров и немцев были уничтожены. Конечно интересно. А как венгры могли местным высказывать пациф. идеи. На каком языке?
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Понятно. Левый берег Дона, район села Петропавловка. Сначала немцы с венграми рискнули здесь закрепиться, затем протопали колонны пленных в сторону Давыдовки. Около половины из них были итальянцы. Для меня тоже странно было один раз было найти захороненного итальянца у разрушенного фундамента старой церкви в с. Ивановка Хохольского р-на. Это на севере венгерской зоны оккупации. Примечательно, что он был захоронен не абы как, а в дубовом гробу, в форме и ботинках. Судя по знакам различия, это был чернорубашечник в чине "маршалло" - типа нашего прапощика. На правом рукаве была шитая канителью эмблема: два "крыла", между ними горящий факел и наложенный на него меч...
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Так а вкратце историю боевых действий в данном месте можете рассказать. Итальянцы тоже там были задействованы? Весьма странно. Нашивка "ардити". Значит из штурмового подразделения был парень.
Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ В ходе преследования некоторые группы уничтожались и до Горшечного. Положение войск менялось несколько раз. По поводу оккупации: что бы ни говорила прпаганда и разные историки, доверия к родне больше. Факты такие: немцы пришли летом, боёв почти не было. Небольшими группами наши отходили- кто пробирался к фронту, кто оседал в сёлах. Сначала был шок. Все боялись и сидели по домам. Немцы по дворам заготавливали продукты- в основном кур. Слегка мародёрничали. Рылись по сундукам . Двух девок изнасиловали. Одну полячку (её привёз муж из Польши в гражданскую) пытались, она на немецком пожаловалась офицеру-он на солдат громко ругался. Потом войска прошли, в селе остался русскоговорящий комендант и несколько солдат. Зерно с тока днём отгружалось и увозилось немцами, ночью- по домам мужиками. Немцы прошлись по домам , посыпали дустом. Исчезли вши. Благодаря изворотливости старосты, не тронули даже парторга. В райцентре коммунистов расстреливали. Староста после освобождения попал в лагеря. Прошла на запад большая колонна гражданских. Они говорили: мы евреи, нас убьют. Несколько уродов пошло в полицаи. К одной многодетной женщине пришли немцы. Посовещались и оставили корову. Её потом полицай увёл. Потом после освобождения приехал муж в отпуск (служил в НКВД) был недоволен. Полицай прятался, потом всё обошлось. Согнали молодёжь в колонну, погнали в Германию. В пяти км от села получили информацию об изменениях обстановки, бросили колонну и убрались в западном направлении. Отступавшие венгры и румыны заходили в дома греться и за едой. Один венгр на русском рассуждал о преимуществах разных видов пуль, потом заявил, что все пули плохие, т.к убивают людей. Наши пришли в без боя в оставленное село. Немецкая пропаганда говорила о поражениях советских войск и плохом снабжении, все отметили хорошую экипировку солдат. затем через село пошли колонны танков, реактивных миномётов(их маскировали брезентом) В обратном направлении- пленных. Вот тут пацифистских идей было больше. Были даже предложения поженится (считали, что их гонят в сибирь и надеялись таким образом остаться). Одну партию пленных оставили на ночь в конюшне. Утром выяснилось, что у нескольких человек нет обуви. (друг у друга что ли отбирали???) Проблему решили так: столкнули их в погреб и расстреляли. Первый раз их откопал через пару дней местный дед(снял одежду) потов в восьмидесятых- местные детишки. Эти разрозненные факты может и не имеют исторической ценности, зато отражают обстановку и настроения. И не надо никого изображать благородными рыцарями или извергами. Факты вещь упрямая.
