фляга 1937 РККА

попалась сегодня. КАк я понимаю, они и шли некрашенные, следов краски нет. Или облупилась?

 

Не красились. Клеймо интересное, не частое. Крышка от послевоенной фляги, цепочка скорее всего тоже.

 

есть и крашеные. Среди копанины попадались 50/50 в окрасе и чистые (то, что сам видел). Интересно, что копаные, даже в плохом сохране металла (алюм "посыпался") сохраняют окраску - иногда почти полностью, а вот чердачно-сарайные - как на подбор чистые!

 

Крашеные 1-й сорт,не крашеные 2-й сорт.
Как и с подсумками шитые и клёпаные.

 

Спасибо, камерады. Просветили. крышка действительно не родная, резьба на ней толще,чем на фляге, а родная выглядела как на репарационных ( с верхним ободком насеченным) или как?

 

Родная похожа на репарацию, должна быть "пятивитковая".

 

Ни разу не встречал 37 года крашенные, если у вас есть ссылки или фото поделитесь.

 

Я облазил интернет и крашенную флягу 37 года не нашел. Поэтому считаю, что они были не крашеные до 1939 - флягу с таким годом я окрашенную встречал. Повторюсь, если поделитесь ссылкой или фото буду благодарен.

 

Я фляги не коллекционирую.Про сортамент прочитал на ВВ2 кажется. Как по мне,отсутствие краски на 80 летнем изделии не является 100% доказательством её отсутствия и тогда.

 

Да я понимаю, но должен же был кто-то находить в краске? Коп, чердак, заначка деда с войны)) Про сохранность краски, думаю вам и так известно, что вещи и постарше 80 лет есть в идеале. Я интересовался этим вопросом давно, но ничего так и не нашел...

 

Скорее всего, и не найдете. Флягу металлическую, обр.32г. выполненную из алюминия вообще не предполагалось изначально окрашивать. Как 1-й, так и 2-й сорт.
Окраску в заводских условиях предполагалось наносить на фляги, выполненные из жести.

С какого года точно появилась заводская окраска на алюминиевой фляге ( и с какой целью) мне не известно. Но, так же, как и Вы, я не встречал фляг в зеленой краске ранее 39г.

 

Интересная информация! Как-то в голову не приходило провести анализ крашеных и некрашеных по годам, думал, что дело в условиях хранения.
А не подскажите по выпуску этих фляг в годы войны - выпускались или нет? По лету 43-го (Курская дуга) попадаются сплошь стеклянные, алюминьки мало очень...

 

Про цвет.. 30-х гг у меня больше наших нет, но есть две наши "репарационные" фляги 45 и 46 гг. по ним тоже делал тут подобные темы, так вот там уже краска, примем на 45 г. наша старая "яблочная", а на 46 г. - более темная, похожая на немецкие или СССР периода 70-80-хх гг. На фото сабжевая фляго 37 года - слева ( первая)

 

Самая поздняя датировка алюминиевой фляги, что мне попадалась на военный период - сентябрь, 41г. Скорее всего, в конце 41г. производство фляг ( так же, как и овальных котелков с крышкой) заводом "Красный Выборжец" было прекращено. Тем более, что основные мощности предприятия были эвакуированы из Ленинграда на Урал.
Стеклянных фляг попадается больше потому, что производителей было больше, а технология изготовления проще. Отсюда, больше были и объемы.
Но, интересно то, что даже стеклянных фляг во время войны не везде и не всегда хватало. И вместо фляги использовали обыкновенную бутылку. Даже чехлы для них шили.

 

а кроме того алюминий - летающий металл, если можно делать фляги из стекла, то зачем стратегический металл на это изводить? даже на металле касок экономили и мы и немцы с началом войны, и фляги не исключение видимо. Предполагаю, что фляги пр-ва 42-44 годов вообще редкость.. если были.

 

Сорри за офф.Откуда инфа про экономию металла на касках в СССР?

 

в СССР, так делали, например, в окружденном Ленинграде. Лысьвенский (?) завод , кажется. Немцы само собой - М35- М40- М42 упрощение и изменение стали.

 

Данный образец фляги появился на оснащении в 1936 году, хотя сама фляга и ее производство было налажено на заводе Красный Выборжец еще в 1935-м, но никак ни в 1932-м. И уж совсем невероятно звучит то, что данная "пятивитковая" модель делалась из жести. Приведите хоть один пример! Жестяные армейские фляги в СССР никогда не производились!
Окраска фляг преследовала лишь одну цель - придать снаряжению защитных свойств, так как неокрашенный алюминий сильно бликует на солнце, демаскируя бойца. К такому выводу военное руководство, действительно, пришло только к 1939 году, когда начались неприятности на финском направлении. До этого фляги не окрашивались.

 

Фляги производились в ЛЕНИНГРАДЕ на заводе КВ до конца войны! С 1941 года, на Урал было эвакуирована только часть завода, на котором производился прокат цветных металлов для фронта. Оставшаяся часть работала в блокадном Ленинграде и выпускала котелки, фляги и кабель для нужд фронта. На флягах в этот период вместо даты производства ставили клеймо «Ленинград». Это действительно было символично, так как на фронте все знали, что фляги с данным клеймом производились в период блокады, поэтому и даты ставить не было необходимости, тем самым подчеркивалось только место, где они производились, чтобы не путать с продукцией завода, часть которой производилась на Урале в эвакуации. Мы не должны об этом забывать, тем самым принижая подвиг ленинградцев! Извините за пафосность.

 

значит фляги это про завод КВ. я только хотел сказать, что тут на форуме несколько лет тому была тема с обсуждением выпущенных в блокадном Ленинграде касок, и качество стали , вроде было не ахти, или (а может - "и"?) толщина листа, вроде меньше. За точность формулировки не поручусь, более - общий смысл.

 

Мда...
Это все конечно красиво смотрится: подчеркивания, восклицательные знаки, "Мы не должны об этом забывать...", "Извините за пафосность".
Я фляги не собираю. Мало того, даже не могу сказать, что сильно ими интересуюсь.
Поэтому, не могли бы Вы, как человек, безусловно, серьезно занимающийся данной темой ( более 100 моделей фляг из 24 стран, как Вы пишете в соседней ветке), ответить на вопрос: Какого года образца данная фляга ?

А также, подтвердить документами или ссылками на них два Ваших тезиса:

1. О причине необходимости окраски фляг... Т.к., то, что Вы написали, мягко говоря, не убедительно.
2. Подтвердить документально выпуск алюминиевых фляг в Ленинграде, как Вы пишите, на протяжении всей войны.

И о ком подвиге ленинградцев мы не должны забывать сегодня, когда видим, скажем, такое клеймо на фляге 37 года ?

 

Обычно я на иронию не отвечаю, но в вашем случае прокомментирую.
По поводу введения нового образца фляги в снаряжение солдат КА есть соответствующий приказ. Если вам интересен номер и содержание, то походите по архивам - информация денег стоит. Просто так с вами я дискутировать не собираюсь. Уверенны, что эти фляги появились в 1932 году - это ваше право, и дам я ссылку на приказ только после того как вы докажите что она 1932 года!
1. Причину окраски я высказал из своего военного опыта и она может не совпадать с вашей версией.
2. Документы, если хотите ищите сами, а то что завод работал в блокадном Ленинграде - это факт, и то что он выпускал фляги и котелки, тоже факт, если, конечно, воспоминания очевидцев и работников завода в документалистике для вас не основание. Так же можно найти в Интернете не документальные подтверждения, достаточно изучить документы и боевой путь завода Красный Выборжец.
Ссылки я не даю сознательно, так как не видел ни одной в ваших ответах.
Насчет маркировки, то имелось ввиду совершенно другое, круговое клеймо.
Буду признателен, если увижу хоть одно клеймо датированное ранее 1936 года.

 

Блокадный город-не показатель особенностей производства в масштабах огромной страны.
Лысьвенский завод никакого отношения к Ленинграду не имеет,и никто там во время войны на металле для СШ-40 не экономил...
Сорри за офф.

 

По поводу введения нового образца фляги в снаряжение солдат КА есть соответствующий приказ.

Уважаемый, прочитайте еще раз мой вопрос. Причем здесь «введение нового образца в снаряжение солдат КА» ? Я спрашивал, какого года образца данный предмет. Вы не понимаете разницу ?

Если вам интересен номер и содержание, то походите по архивам - информация денег стоит. Просто так с вами я дискутировать не собираюсь.

Типичная отговорка, когда по существу сказать нечего.

Уверенны, что эти фляги появились в 1932 году - это ваше право, и дам я ссылку на приказ только после того как вы докажите что она 1932 года!

В отличие от вас, я, конечно, в этом уверен.





Причину окраски я высказал из своего военного опыта и она может не совпадать с вашей версией.

А… так это всего лишь версия, появившаяся благодаря вашему военному опыту и не более… А как же вот это: «… К такому выводу военное руководство, действительно, пришло только к 1939 году, когда начались неприятности на финском направлении. До этого фляги не окрашивались.»

И еще. О какой демаскировке может идти речь, если фляга находится в чехле ? И почему, опираясь, на вашу версию, не закрашивали краской стеклянные фляги ? Или стекло бликует меньше матового алюминия?

… а то что завод работал в блокадном Ленинграде - это факт, и то что он выпускал фляги и котелки, тоже факт,

Нет, это не факт. Факты подразумевают доказательства, причем, неоспоримые. А пока, это ваша очередная версия, не более.


Насчет маркировки, то имелось ввиду совершенно другое, круговое клеймо.

Да я прекрасно знаю какое клеймо вы имели ввиду. Фляги с таким клеймом не являются, какой то, мега редкостью и в продажах не дороже других фляг. Скорее даже дешевле, т.к. до сих пор не атрибутированны на 100%. Я сам их продавал. И не смотря на обсуждение такого клейма в сети на разных форумах на протяжении уже нескольких лет, до сих пор нет единого мнения. И уж, тем более, доказательств, что с этим клеймом фляги выпускались в Ленинграде ВСЮ войну.

 

И не только из жести!



Видать, много еще невероятного вам предстоит узнать в жизни...