Друзья подняли Курта Книспеля

Dieses Thema im Forum "Відновлені імена" wurde erstellt von Kurbat 78, 9. Apr. 2013.

  1. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сегодня подняли Курта Книспеля 455618.jpg
     
  2. Интересные лоты

    1. укрпочта+ 30 грн обратка по запросу
      150 грн.
    2. 220 грн.
    3. все на фото укрпочта + 30 грн
      50 грн.
    4. сост.на фото
      180 грн.
    5. сост.на фото
      150 грн.
  3. :eek: И как и что? Подробнее пожалуйста можно
     
  4. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Frundsberg, иштван, Savur und 3 anderen gefällt das.
  5. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    И эту тему в Курилке_??? Можно и нужно было в Военная археология разместить, все таки солдат был. По спискам Фольксбунд пробили, я так понимаю жетон его верхний_?
    Nachname:Knispel
    Vorname:Kurt
    Dienstgrad:Feldwebel
    Geburtsdatum:20.09.1921
    Geburtsort:Salisfeld
    Todes-/Vermisstendatum:28.04.1945
    Todes-/Vermisstenort:Raum Znaim

    Все, мельком прочитал ссылку, его нашли там, где у указывает Фольксбунд, нашли еще в прошлом году захоронение, но там были только рубашки из госпиталя с вещами, теперь нашли и тела немецких солдат, умерших в госпитале и похороненных рядом, будут захоронены на сборном кладбище, работы ведутся вместе с народным союзом.
     
  6. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    мы и есть Фольксбунд по Чехии
     
    Valteraund, REY und Glausch gefällt das.
  7. Feuerstein

    Feuerstein Фанат копа

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    39
    Beiträge:
    2.304
    Ort:
    Степь
    Погиб в бою с советскими войсками, около чешского города Востиц, подбив при этом свой 168-й, официально засчитанный танк.
    Награды
    Немецкий крест в золоте (20 мая 1944)
    Железный крест 2 класса
    Железный крест 1 класса
    Золотая медаль «За танковую атаку»
    Упомянут в ежедневном отчёте Верхмахта (нем. Wehrmachtbericht, 25 апреля 1944)

    Четырежды представлялся к Рыцарскому кресту, но так его и не получил. Этот факт связывают с его характером. В частности, Франц Куровский в своей книге приводит известные случаи, когда Курт Книспель напал на офицера айнзатцгруппы, вступившись за избиваемого советского военнопленного, или когда он выкрал из железнодорожного состава, охраняемого дивизией СС «Викинг», вино, шампанское и еду, спрятав всё, что можно было унести, в воздушных фильтрах своего «Тигра».
     
  8. Mihael Moderzon

    Mihael Moderzon Stabsgefreiter

    Beiträge:
    242
    Ort:
    Россия , Пермь
    Солдат и человек с БОЛЬШОЙ буквы.
     
    Valteraund, Kurbat 78 und REY gefällt das.
  9. Michael24

    Michael24 Stabsgefreiter

    Beiträge:
    229
    Ort:
    Rzeczpospolita
    Уже даже в Википедии данные о находке есть...
     
    Kurbat 78 gefällt das.
  10. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Вместе с Куртом подняли 20 человек, в том числе один панцергренадер СС, жетоны почти в идеальном состоянии. Никто не имел при себе личных вещей, наград, все были в нижнем белье.
    А теперь эксклюзивная информация для пользователей райберта: до сих пор считалось, что Курт Книспель был смертельно ранен в живот, на самом деле, оказалось, ранение предположительно минометным осколком в голову.
     
    OttoSk, Frundsberg, Magoll und 12 anderen gefällt das.
  11. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Просто обалдеть! Спасибо отдельное вам и ждем новых подробностей...
     
    Kurbat 78 gefällt das.
  12. Рыцарь,авантюрист,человек чести,двадцать три года,Германии нужно гордиться такими людьми.Желательно бы почетное перезахоронение со всеми почестями...
     
  13. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Гонза - камрад, который этим занимался, написал интересную статью по теме. Постараюсь в ближайшем времени перевести и выложить здесь.
     
    Allex761 und driverland gefällt das.
  14. ROSTA

    ROSTA Feldwebel

    Могло, до кучи, и в живот прилететь, по костям этого не видно.
     
  15. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Как и обещал, выкладываю перевод статьи, перевод мой, поэтому просьба строго не судить.

    11.4.2013, Ян Циглбауэр Обнаружение останков Курта Книспеля.
    9 апреля 2013г. в деревне Врбовец у Знойма были обнаружены останки величайшего танкового аса второй мировой войны Курта Книспеля. В эксгумации принимали участие также администраторы нашего сайта, которые уже много лет сотрудничают с немецкой Организацией по уходу за местами захоронений военнослужащих. Поскольку благодаря журналистам в интернете мгновенно появилась целая серия неточной и ошибочной информации, мы решили представить общественности данную предварительную статью о процессе эксгумации, которая позднее будет заменена научно-исследовательской работой историков из г.Брно, как только все находки будут изучены, а останки Курта Книспеля исследованы антропологом.

    Обнаружить место захоронения немецких военнослужащих у Врбовца удалось работникам Моравского краеведческого музея под руководством Властимила Шилдбергера при сотрудничестве с работниками немецкой правительственной организации Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. под руководством Игора Нахтигалла на основании материалов из немецкого архива и свидетельств местных очевидцев. Большая заслуга в этом также принадлежит исследователю-любителю Петру Долежалу. Поиск данного места захоронения не осуществлялся целенаправленно ради обнаружения останков Курта Книспеля; работники Моравского краеведческого музея много лет занимаются поиском мест захоронения военнослужащих всех армий (немецкой, русской, американской). В прошлом им уже удалось отыскать места захоронения десятков советских солдат, а сейчас они занимаются поиском останков американского пилота, который был сбит над Южной Моравией. Немецкая организация Volksbund каждый год проводит на территории Чешской Республики несколько эксгумаций немецких военнослужащих с целью их идентификации и перезахоронения на военном кладбище.

    Эксгумация в деревне Врбовец проходила 8-10 апреля 2013г. при участии выше-упомянутых лиц, а также археологов из Брна и Знойма. Были найдены и подняты останки в общей сложности 20 человек, погребенных в 3 ряда в отдельных могилах на расстоянии прибл. 1м друг от друга в основном на глубине около 120см. Останки 18 человек принадлежат немецким военнослужащим, умершим в местном госпитале; далее здесь была похоронена женщина, которая согласно хроникам погибла в конце войны при воздушном налете в окрестностях, и еще одни останки принадлежат немецкому солдату, тело которого вероятно было найдено в послевоенное время в окрестностях Врбовца; его останки были уложены в деревянный ящик и закопаны на бывшем месте захоронения на глубине около 50см. Вместе с ними были найдены пуговицы с немецкой военной униформы, остатки военных ботинок, мундштуки, презерватив, бритвы (эти личные вещи были сложены в одном из ботинков); идентификационный жетон, к сожалению, найден не был. У останков солдат из полевого госпиталя было найдено 14 половинок идентификационных жетонов, четверо из них были похоронены без жетонов. К сожалению, в нескольких случаях (например, 3 стальные) найденные жетоны были настолько разъедены ржавчиной, что расшифровать их не представляется возможным. Остальные, сделанные из алюминия или оцинкованного железа, будут расшифрованы после очищения и консервации в музее в Брне. На основании немецких архивов в большинстве случаев удается установить личность останков найденного военно-служащего согласно найденного идентификационного жетона. Прямо на месте удалось расшифровать следующие военные части Вермахта: 4/Pz.Ers.Abt.25, 2./J.E.Bat., (I.G.)Ers.Rgt.208, 1.Fla.Ers.Bat.Mot.59, 4.M.G.Ers.Kp.327, Landsch.Kp.S./X/ GOSLAR.
     
    opoleo, Frundsberg, Плюхан und 9 anderen gefällt das.
  16. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Спасибо за статью, очень интересно. Жетоны практически одни учебки, судя по фото я так понимаю, был список захоронения?
     
    Kurbat 78 gefällt das.
  17. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Продолжение статьи:

    Каждый из военнослужащих был погребен без униформы и личных вещей, судя по найденным бакелитовым пуговицам, только в рубашках; у останков одного из солдат были найдены остатки подтяжек. Половина из них была похоронена в немецких военных цельтах (разных типов, судя по найденным алюминиевым, бакелитовым и стальным пуговицам), остальные прямо в земле. Один из солдат был погребен против обычая лицом вниз в цельте со стальными пуговицами (без идентификационного жетона). На скелетных останках были идентифицированы различные ранения – тугая повязка на бедренной кости, бедренная кость перебитая осколком, в одном случае солдат вероятно совершил самоубийство (пулевое отверстие в височной области).

    Останки Курта Книспеля были найдены 9 апреля 2013г. в 13:20. По счастливой случайности они были обнаружены в абсолютно спокойной обстановке в отсутствие журналистов и незваных зевак. Утренние съемки репортажа Чешского Телевидения задержали раскопочные работы. Мануальное зондирование и обнажение следующей могильной ямы проводил Ян Циглбауэр при ассистировании Эрика Хиеке. Курт Книспель был найден в крайней могиле (с северной стороны) в среднем ряду на глубине 120см. Он был похоронен прямо в земле, у его останков были найдены только бакелитовые пуговицы от рубашки. Половинка идентификационного жетона была привязана на запястье правой руки (танкистам обычно выдавали как раз жетоны из нержавеющей стали, поскольку у них была высокая вероятность погибнуть в огне, а алюминиевый жетон бы в таком случае также сгорел). В заграничной литературе, как правило, пишут, что Курт Книспель скончался от ранения в живот. Идентифицировать огнестрельное ранение по скелетным останкам удается лишь в меньшинстве случаев. Однако на останках Книспеля было обнаружено другое серьезное ранение – его черепная кость была пробита осколком (вероятно минометным), который был также найден в полости черепа. О том, что Курт Книспель не скончался сразу в результате этого ранения, свидетельствуют остатки тугой повязки, приложенной на место ранения. Очевидно, именно из-за лечения ранения в голову идентификационный жетон был привязан к запястью руки. После задокументирования могильной ямы останки были профессионально подняты в присутствии работников Моравского краеведческого музея и переданы для антропологического исследования. На половине идентификационного жетона был выбит личный номер солдата -812-, сокращенное обозначение части „4 Pz.Ers Abt 15“ и группа крови А. Название части „4. Kompanie Panzer Ersatz Abteilung 15“ в переводе означает „4-я рота 15-го резервного танкового батальона“. Речь идет о танковой части, в которую Курт Книспель вступил в 1940г. и где прошел танковое обучение. Жетон был ему сохранен и на следующий период, и под данным номером и данной частью он проходил в немецких документах до 1945г, хотя уже служил в другой части. Кроме жетона соответствует и рост фигуры найденных останков. После исследования антропологом и установления личности остальных эксгумированных тел согласно немецким архивам останки всех найденных в Врбовце военнослужащих будут перезахоронены на военном кладбище в Брне.
     
  18. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Здание школы, в которой был размещен полевой госпиталь, где скончался Курт Книспель
    skola-ve-vrbovci--ve-ktere-zemrel-kurt-knispel.jpg

    Общий вид места захоронения перед началом раскопок
    pohled-na-byvale-pohrebiste.jpg

    Начало раскопок
    zacatek-pruzkumu.jpg

    Первый найденный жетон
    prvni-z-nalezenych-identifikacnich-znamek.jpg

    Еще жетон
    dalsi-z-nalezenych-id-znamek.jpg

    Найденный презерватив
    u-ostatku-nalezeny-prezervativ.jpg
     
    driverland und Saddam47 gefällt das.
  19. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Жетон Курта Книспеля, еще в земле
    knispelova-id-znamka-jeste-u-ostatku.jpg

    Он же
    kurt-knispel.jpg

    Пуговицы, найденные у останков Курта
    knofliky-nalezene-u-ostatku-knispela.jpg

    Роковой кусок железа, смертельно ранивший Курта Книспеля
    strepina--ktera-tezce-zranila-kurta-knispela.jpg

    Останки Книспеля в деревянном ящике
    ostatky-kurta-knispela-ulozene-v-drevene-bedne.jpg
     
  20. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Карта местности на послевоенном аэрофотоснимке
    mapa.jpg
     
    Allex761 und driverland gefällt das.
  21. Бомба

    Бомба Gefreiter

    Молодцы ребята...
     
    Kurbat 78 gefällt das.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Молодцы....:smile_12:

    Интересно а бутылка или другая тара со списком захароненных не поподалась.....???
     
    Kurbat 78 gefällt das.
  23. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    16.jpg

    Команда, проводившая раскопки: с левого края
    - третий - Игор Нахтигалл, официальный представитель фольксбунда в Чехии
    - четвертый - Эрик Хиеке, доброволец фольксбунда
    - пятый - Ян Циглбауэр, доброволец фольксбунда и автор статьи о Книспеле
    Остальные - сотрудники музея из г.Брно и экскаваторщик
     
    papa Muller, blade3, Frundsberg und 5 anderen gefällt das.
  24. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Да нет вроде, не было, хотя судя по всему, там по-любому еще не всех выкопали, хозяин участка заартачился, видите ли, у него там клетки с попугайчиками стоят... Выкорчевали ему 19 яблонь, за каждую фольксбунд заплатил ему 2000 крон (100 баксов) + новое дерево.
     
  25. Frundsberg

    Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Я цю тему розмістив як тільки дізнався від друзів,модери витерли o_O
     
    killdoz und Kurbat 78 gefällt das.
  26. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Ян Циглбауэр (Гонза), награжденный райбертовским знаком копаря :) за поднятие Курта Книспеля и более 170 павших солдат.

    1366307513923.jpg
     
    Valteraund, killdoz und OttoSk gefällt das.