Штурм Кёнигсберга - цветные фото

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем sergeyussr, 11 кві 2013.

  1. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    И кто же это так старательно обозначил очаги сопротивления?
     
    1. Штаны для костюма летнего полевого (КЛП). Входит в состав боевого единого комплекта военнослужащих В...
      150 грн.
    2. Штани койот Pilot Uniform XL Сексі штани виробництва України. Дуже класні, продумані, зручні, мате...
      800 грн.
    3. Нові штани.Розмір на фото.
      500 грн.
    4. Штани легке бу,розмір 50-52,розмір регулюється ліпучками,низ штанів регулюється ліпучками,на колінах...
      500 грн.
    5. Легке,гарне б/у,без пошкоджень,розмір на фото,статутні,хижак.
      500 грн.
  2. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вынуждаете флудить:D
    Вот, фото не красилось, не обрабатывалось, делаем скидку на год сьёмки 7856.JPG
     
    Allex761 подобається це.
  3. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    пачкотня,нарисованная масляной краской :smile_4:
     
  4. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вам всю серию этих фото показать? Там несколько дсятков фото с этой стоянки с разных ракурсов и по отдельности чуть ли не каждый корабль
     
  5. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    В данном случае профессиональный фотограф смог бы оценить качество съёмки.В остальном субъективные впечатления.
     
  6. Рапунцель

    Рапунцель Feldwebel

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Германия, NRW
    grib2, забейте в Google "kodachrome история" и наслаждайтесь. Надёргала несколько ссылок наугад:

    http://relaxic.net/retro-photos-of-america/#more-182409
    http://photosof.livejournal.com/107930.html?thread=426138
    https://sites.google.com/site/earlykodachromeimages/
    http://sorabji.tumblr.com/post/343627201/woman-in-red-c-1937-kodachrome-glass-mounted

    Я эти сайты люблю, например:
    http://www.shorpy.com/image/tid/179
    http://myfoundphotos.com/202_1940s_Kodachromes/

    Прошу прощения за флуд.
     
    Georg Gundlach, Heimwehr та Vlad_ подобається це.
  7. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Я что то не пойму что вы тут пытаетесь доказать. Что город был сдан без боя? Подобный бред можно даже не обсуждать. Следуя вашей логике Берлин тоже сдали без боя да и вобще всю Германию-ведь там еще оставалось миллионы немцев, которые могли воевать. И кстати откуда вы сами?
     
  8. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Центр Кенигсберга сданного Ляшем "без боя". Надеюсь, что это Кенигсберг вам доказывать не надо?
     

    Images:

    3c63ae91692f.jpg
    34c863121394.jpg
    fileу3к2.jpeg
    Geizerich подобається це.
  9. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Абсолютно никто НЕ может гарантировать НЕ попасться в западню троля. Они такие разные!:)
     
    Stolzmann подобається це.
  10. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    "Во время штурма Кенигсберга были сильные бои за зоопарк. Из животных там
    уцелели только барсук, лама и бегемот. Бегемот был ранен и его долго и упорно
    лечили. Лечил его наш офицер Полонский, зоотехник по гражданской профессии.

    Полонский "Истории лечения бегемота" (выдержки)

    ...Бегемот 18 лет. Рост большой. Кличка «Ганс». Был 7 раз ранен. И 2 раза саморанение. 13 дней был без пищи и воды. История Лечения Бегемота (Кратко) Принял лечение к Бегемоту с 14 апреля с.г. (сего года). Впервые оказал помощь водой. В последующем попытался дать ему молока. В следующий раз молотой свеклы. Бегемот принялся кушать. Но через 3 дня отказался. Я поспешил дать Бегемоту водки. Дал 4 литра. После чего Бегемот стал сильно просить кушать. Я сперва ему поставил клизму (4 ведра дисцилированной воды). После чего стал кормить его. Бегемот попытался выходить, но так как был пьян — он обронил себя. Боковое ранение (25х27 см). Глубина 4 см. Другая рана (6х7). Бегемот стал кушать, — но не оправляется. Я поставил 2-й раз клизму (4 ведра дисц.воды). Бегемот стал оправляться. Прошло 2 недели. Бегемот кушает слабо. Я решил дать водки, 4 литра. Бегемот стал кушать, хорошо. Но обратно получился запор. Я поставил еще клизму (4 ведра дисц.воды). Бегемот оправляется, — но плохо кушает. Я решил дать водки (4 литра). И Бегемот отлично стал кушать. Встречались безаппетитные дни. Я устранял их переменой пищи...

    ...Результат лечения: Удалось спасти бегемота. Не отходя от него через 21 день, пройдя 1 мес. и 19 дней, я добился полного здоровья и сейчас занимаюсь дрессировкой бегемота — катание верхом на бегемоте по парку и т. д. Зоот-к Владимир Петрович Полонский"

    Бегемот Ганс свидетельствует - штурм был!
     

    Images:

    element-670535-misc-006.jpg
    Meldekopf, Senya, гауляйтер та ще 1-му подобається це.
  11. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Рапунцель, спасибо. Штатовские "гражданские" фото я и имел ввиду, только сыллку потерял. А по фото вообще удивительно, японские например очень низкого качества тех лет. Даже официальные, со всякими церемониями и императорм
     
  12. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ага,и дед у меня за Прусию две отваги просто так получил. Он в артилериии служил, так по его расказам, хоть на фронт только в 44 попал, но Кёнигсберг всю жизнь помнил.
     
  13. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Ещё раз,тем кто плохо понял происходившие исторические события.В первой половине дня 9 апреля комендант Кенигсберга Ляш решил сдать город.По радио было объявлено войскам "быть наготове".Непонятно,что именно было сказано,солдаты после радиообращения стали покидать позиции и сбиваться в кучи в ожидании капитуляции.
    На этой карте вероятно и показаны отдельные опорные пункты,удерживаемые на момент капитуляции.

    http://reibert.info/attachments/30f374ad69d0-jpg.2304259/

    6-8 апреля штурма как такового не было,советские войска за указанный период вышли на западные окраины города.И в Берлине также,часть города была взята вместе с центром,но капитуляция произошла вследствие глобальных намерений капитулировать в войне.Таким же образом можно сказать,что Бреслау был взят вначале февраля 1945,наши заняли пол-города,танки в центре появились.Фактически гарнизон капитулировал только 7 мая в ходе общей капитуляции Вермахта.
    Ляш сам после войны признавался,что это он сдал город.Русским хочется подчеркнуть,нет же,это мы взяли Кенигсберг,они сами не сдались,мы их вынудили.Если бы не Ляш,до мая вполне немцы могли бы промучиться в котле .
    Из современной истории пример.На момент выхода боевиков из Грозного федералы контролировали 40% города,остальные 60% боевики удерживали 2 месяца.Занятие ряда кварталов не означало капитуляции обороняющихся.Ляш в апреле 1945 значительно ускорил капитуляцию гарнизона Кенигсберга.

    http://militera.lib.ru/memo/german/lasch/01.html

    Но больше всего на мое решение о капитуляции повлияло осознание того факта, что продолжение борьбы повлечет лишь бессмысленные жертвы и будет стоить солдатам и гражданскому населению тысяч жизней. Взять на себя такую ответственность перед Богом и собственной совестью я не мог, а потому решился прекратить борьбу и положить конец ужасам войны. Хорошо представляя, себе, что крепость придется сдавать жестокому, не знающему пощады врагу, я все же был твердо уверен, что продолжение борьбы означает верную гибель всего, тогда как капитуляция дает, по крайней мере, надежду на спасение большей части человеческих жизней. Дальнейшие события показали, что я был прав. Хотя, принимая решение, я уже не мог отсрочить потерю нашей Восточной Пруссии, но, к своему удовлетворению, спас от верной гибели множество жизней.
    После короткого совещания с офицерами своего штаба и командирами дивизий, с которыми еще можно было связаться, в Первой половине дня 9 апреля я объявил о своем решении согласиться на почетную капитуляцию, которую уже не раз предлагал через парламентеров командующий русским фронтом маршал Василевский. Все одобрили это решение. В радиограмме, переданной главному командованию сухопутных войск, говорилось, что борьба за Кёнигсберг окончилась, боеприпасы вышли, а продовольственные склады сгорели.
    Первые попытки установить связь с русскими потерпели неудачу. Тогда я послал короткую записку подполковнику Кервину, командиру участка на Барабанной площади, в которой просил его связаться с ближайшим штабом противника и через него обратиться к русскому командованию с просьбой прекратить огонь и выслать на мой командный пункт офицеров-парламентеров с соответствующими полномочиями, поскольку я согласен на предложенную капитуляцию. По радио войскам передали приказ быть наготове. У меня сложилось впечатление, что у войск и населения этот приказ вызвал вздох облегчения. В течение дня фронт, до этого еще кое-как державшийся, распался и до вечера, к моменту подписания капитуляции, удерживались лишь отдельные опорные пункты.
     
  14. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Я еще раз спрошу- откуда вы? Так как выставляемые вами карты ясно показывают, что вы не понимаете того, что на них изображено. Какие западные окраины города? Вы хотя бы, прежде чем ерунду писать, открыли бы гугл и сравнили выставленную вами карту и современный Калининград. Оставшиеся очаги это даже не центр города, а отдельные дома и бастионы в центре Например башня Дона и Врангель. Еще через день взяли бы и их. Так что не надо пыжиться-сенсации не выйдет.
     
  15. гауляйтер

    гауляйтер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    683
    Адреса:
    Россия 28-Черкассы
    Ну Полонский даёт, сколько он бегемоту водки скормил:D, а я думаю если бы он его накурил, то аппетит у бегемота увеличился бы в разы, без всяких запоров и саморанений:D
     
    likantrop подобається це.
  16. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    Лови для сравнения:
     

    Images:

    aa6e951e7635bc97_large.jpeg
    b427936943788384_large.jpeg
    f150d8e8ec9ce013_large.jpeg
  17. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Из Израиля.Ответ устроит? :) Что касается приведенной карты,источник неизвестен.Запостивший пусть пояснит,кто и зачем намалевал карту?
    Оставшиеся очаги сопротивления как раз кварталы сплошной городской застройки севернее Прегеля.Немцев оттуда выбивать пришлось бы долго,если бы не приказ Ляша капитулировать.

    [​IMG]

    на этой карте видны немецкие части восточнее Кенигсберга,отойдя в город,могли бы усилить оборону

    [​IMG]
     
  18. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Ещё вопрос,что за приказ "быть наготове" по радио передан войскам и какие после этого последовали действия гарнизона до капитуляции?

    Первые попытки установить связь с русскими потерпели неудачу. Тогда я послал короткую записку подполковнику Кервину, командиру участка на Барабанной площади, в которой просил его связаться с ближайшим штабом противника и через него обратиться к русскому командованию с просьбой прекратить огонь и выслать на мой командный пункт офицеров-парламентеров с соответствующими полномочиями, поскольку я согласен на предложенную капитуляцию. По радио войскам передали приказ быть наготове. У меня сложилось впечатление, что у войск и населения этот приказ вызвал вздох облегчения. В течение дня фронт, до этого еще кое-как державшийся, распался и до вечера, к моменту подписания капитуляции, удерживались лишь отдельные опорные пункты.
     
  19. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    фото явно ретушировано,там даже вопросов нет,что в последующем художественно обработали
     
  20. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Ну слава богу, что вы не из Кенига, а то бы это был действительно "тяжелый случай". Я вам как человеку из Израиля, как человек из Калининграда хочу сообщить, что никакой сплошной застройки городских кварталов в апреле 45-го в Кенигсберге не было. Центр города был уничтожен английской авиацией еще в августе 44-го года. То что вам видится мощным рубежом обороны на самом деле было завалами из щебня и кирпича. Те же районы. что были уцелевшими советские войска взяли за двое суток боев и 9-апреля были на расстоянии прицельного выстрела от бункера самого Ляша. Расчет в обороне Кенигсберга был на внешний рубеж с сетью мощных фортов и многочисленных дотов- когда он был прорван судьба Кенигсберга была решена. И еще раз спрошу-что вы пытаетесь доказать?
     
  21. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Форты внешнего рубежа советы по возможности старались обходить.После локальных вклинений в оборону немцы отошли к городскому валу,он соответствовал линии фронта с запада к исходу 8 апреля.Сильные бои велись в городской черте южнее Прегеля.9 апреля последовала капитуляция.Не только груды щебня были в центре,развалины,в которых можно было укрыться,как в Сталинграде.Доказать я пытаюсь,что Кенигсберг сдал его комендант.В пределах города немцы могли бы оказывать сопротивление ещё несколько недель.9-10 апреля по приказу Ляша десятки тысяч солдат сложили оружие и сдались.

    Форты №1а «Грёбе», №2 «Бронзарт» и №2а «Барнехоф» в ночь с 7 на 8 были оставлены гарнизонами в соответствии с приказом об отступлении к городскому валу, причем операция эта прошла почти без боя.
    Форт №3 «Король Фридрих III», расположенный в районе Кведнау, русские обошли еще до того, как поступил приказ об отступлении. Противник вообще старался по возможности обходить форты.

    на фото город после налётов английской авиации,мест для огневых точек в развалинах было предостаточно

    [​IMG]

    замок в целости сохранился

    [​IMG]
     
  22. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Не смешите меня, прошу. Какие несколько недель, если большую часть города сдали за два дня?Сравнивать со Сталинградом здесь неуместно так как Кенигсберг был окружен ,а русские в Сталинграде получали пополнение и боеприпасы с другого берега Волги. Форты перечисленные вами и оставленные немцами не находились в полосе наступления .В то же время форты под номерами 8, 4, 5 и 5а на направлениях главных ударов советских войск брались штурмом. В частности за взятие форта номер 5 несколько человек получили ГСС. Вы даже не знаете ход боевых действий при штурме Кенигсберга-кому и что вы хотите доказать ?
    И кстати на нижнем фото никакой не замок, а одни из городских ворот, того самого "городского вала". Так что учите матчасть, прежде чем "сенсации" выдавать)))
     
  23. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Зачем мне хроника штурма,тем более с советской стороны?По карте виден ход скоротечных боёв.

    [​IMG]

    Большую часть Кенигсберга взяли 6-8 апреля,но оборонявшиеся немцы не были уничтожены либо пленены.Отошли к городскому валу,на третью линию обороны.9 апреля дружно сдались.Складов вооружения,продовольствия хватило бы,на неделю,например.Ляш пожелал сдаться в плен.

    http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=17979

    Ляш капитулировал слишком поздно - и слишком рано. Поздно - потому что из-за упорного сопротивления гарнизона крепости наступающие советские войска несли большие потери - и ненависть к врагу только крепла.

    Рано - потому что любая капитуляция, какой бы вынужденной она ни была и какой бы “почетной” ни называлась - признание собственной слабости. Ленинград продержался в блокаде 900 дней и ночей - и не сдался. Кенигсберг - пал.

    За машиной, на которой мы ехали, следовал грузовик с нашим багажом и нашими денщиками. Грузовик этот отстал, якобы из-за поломки, а потом попросту повернул назад и возвратился в Кенигсберг. В железнодорожных мастерских города русские начисто обобрали наших солдат, растащили весь наш багаж.
    После моего решительного протеста в дело вмешался сам маршал Василевский, пытаясь вернуть нам вещи. Это ему не удалось, и мы на долгие годы русского плена остались с тем, что было на нас...”
    И вот тут Ляш уже перестает быть интересен. Генерал, пекущийся о багаже - вместо того, чтобы, пожалуй, застрелиться... Впрочем, не нам его судить.
     
    spurdog подобається це.
  24. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Да,большевики взяли бОльшую часть города,но там можно было ещё повоевать.В качестве подкрепления отвести войска с востока.9 апреля немцы ещё удерживали 5 фортов на третьей линии обороны восточнее города.
    Семью Ляша Гитлер не просто так репрессировал,было за что наказать семью капитулянта.

    Отто Ляш, решившийся на капитуляцию, был заочно приговорен Гитлером к смертной казни, его семья подвергнута репрессиям (жена и старшая дочь заключены в тюрьму в Дании, свояк - арестован в Берлине и помещен в застенки гестапо, младшая дочь угодила в тюрьму в Потсдаме), а сам он прошел через одиннадцать лет советского плена: Бутырка и Лубянка в Москве, Красногорск, Войково, Ленинград... спецлагеря Карабас и Воркута, Сталинград, Асбест на Урале, снова Войково... возвращение в Германию, где отношение к нему было, мягко говоря, неоднозначным... И до конца своих дней он мучительно размышлял над тем, прав он был или ошибался, капитулируя. Или, может, он должен был капитулировать раньше? Или, напротив, держаться до последнего солдата... до последнего старика из фолькс-штурма и мальчишки из “Гитлер-югенда”, до последнего съеденного в городе кота?..
     
  25. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Ну КАНЕШНО если вам хронику штурма знать не надо, то о чем с вами можно тогда говорить? Напоследок посоветую-посетите Калининград с этой картой и посмотрите на последний рубеж который ,как вам видится немцы могли еще долго оборонять. Когда вы его пройдете от начала до конца за десять минут, может тогда перестанете писать нелепицу и выдумывать небылицы. А мне сказать больше нечего. Адьес.