Друзья подняли Курта Книспеля

Тема в разделе "Відновлені імена", создана пользователем Kurbat 78, 9 апр 2013.

  1. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Сегодня подняли Курта Книспеля 455618.jpg
     
    Adolf Mebius, Frundsberg, von Goltz и 25 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Пустишки жетонів
      300 грн.
    2. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
    3. Сама капсула у доброму стані. Вкладиш оригінальний. Надірваний у одному місці.
      500 грн.
    4. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    5. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
  3. Вернер Хольт

    Вернер Хольт Oberfeldwebel

    Сообщения:
    956
    Адрес:
    Город-герой Смоленск
    :eek: И как и что? Подробнее пожалуйста можно
     
  4. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Frundsberg, иштван, Savur и 3 другим нравится это.
  5. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    И эту тему в Курилке_??? Можно и нужно было в Военная археология разместить, все таки солдат был. По спискам Фольксбунд пробили, я так понимаю жетон его верхний_?
    Nachname:Knispel
    Vorname:Kurt
    Dienstgrad:Feldwebel
    Geburtsdatum:20.09.1921
    Geburtsort:Salisfeld
    Todes-/Vermisstendatum:28.04.1945
    Todes-/Vermisstenort:Raum Znaim

    Все, мельком прочитал ссылку, его нашли там, где у указывает Фольксбунд, нашли еще в прошлом году захоронение, но там были только рубашки из госпиталя с вещами, теперь нашли и тела немецких солдат, умерших в госпитале и похороненных рядом, будут захоронены на сборном кладбище, работы ведутся вместе с народным союзом.
     
  6. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    мы и есть Фольксбунд по Чехии
     
    Valteraund, REY и Glausch нравится это.
  7. Feuerstein

    Feuerstein Фанат копа

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    39
    Сообщения:
    2.304
    Адрес:
    Степь
    Погиб в бою с советскими войсками, около чешского города Востиц, подбив при этом свой 168-й, официально засчитанный танк.
    Награды
    Немецкий крест в золоте (20 мая 1944)
    Железный крест 2 класса
    Железный крест 1 класса
    Золотая медаль «За танковую атаку»
    Упомянут в ежедневном отчёте Верхмахта (нем. Wehrmachtbericht, 25 апреля 1944)

    Четырежды представлялся к Рыцарскому кресту, но так его и не получил. Этот факт связывают с его характером. В частности, Франц Куровский в своей книге приводит известные случаи, когда Курт Книспель напал на офицера айнзатцгруппы, вступившись за избиваемого советского военнопленного, или когда он выкрал из железнодорожного состава, охраняемого дивизией СС «Викинг», вино, шампанское и еду, спрятав всё, что можно было унести, в воздушных фильтрах своего «Тигра».
     
  8. Mihael Moderzon

    Mihael Moderzon Stabsgefreiter

    Сообщения:
    242
    Адрес:
    Россия , Пермь
    Солдат и человек с БОЛЬШОЙ буквы.
     
    Valteraund, Kurbat 78 и REY нравится это.
  9. Michael24

    Michael24 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Rzeczpospolita
    Уже даже в Википедии данные о находке есть...
     
    Kurbat 78 нравится это.
  10. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Вместе с Куртом подняли 20 человек, в том числе один панцергренадер СС, жетоны почти в идеальном состоянии. Никто не имел при себе личных вещей, наград, все были в нижнем белье.
    А теперь эксклюзивная информация для пользователей райберта: до сих пор считалось, что Курт Книспель был смертельно ранен в живот, на самом деле, оказалось, ранение предположительно минометным осколком в голову.
     
    OttoSk, Frundsberg, Magoll и 12 другим нравится это.
  11. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.323
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Просто обалдеть! Спасибо отдельное вам и ждем новых подробностей...
     
    Kurbat 78 нравится это.
  12. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Сообщения:
    3.499
    Адрес:
    Планета Земля
    Рыцарь,авантюрист,человек чести,двадцать три года,Германии нужно гордиться такими людьми.Желательно бы почетное перезахоронение со всеми почестями...
     
    Mihael Moderzon, Cybermaster, kamenec и ещё 1-му нравится это.
  13. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Гонза - камрад, который этим занимался, написал интересную статью по теме. Постараюсь в ближайшем времени перевести и выложить здесь.
     
    Allex761 и driverland нравится это.
  14. ROSTA

    ROSTA Feldwebel

    Сообщения:
    811
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Могло, до кучи, и в живот прилететь, по костям этого не видно.
     
  15. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Как и обещал, выкладываю перевод статьи, перевод мой, поэтому просьба строго не судить.

    11.4.2013, Ян Циглбауэр Обнаружение останков Курта Книспеля.
    9 апреля 2013г. в деревне Врбовец у Знойма были обнаружены останки величайшего танкового аса второй мировой войны Курта Книспеля. В эксгумации принимали участие также администраторы нашего сайта, которые уже много лет сотрудничают с немецкой Организацией по уходу за местами захоронений военнослужащих. Поскольку благодаря журналистам в интернете мгновенно появилась целая серия неточной и ошибочной информации, мы решили представить общественности данную предварительную статью о процессе эксгумации, которая позднее будет заменена научно-исследовательской работой историков из г.Брно, как только все находки будут изучены, а останки Курта Книспеля исследованы антропологом.

    Обнаружить место захоронения немецких военнослужащих у Врбовца удалось работникам Моравского краеведческого музея под руководством Властимила Шилдбергера при сотрудничестве с работниками немецкой правительственной организации Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. под руководством Игора Нахтигалла на основании материалов из немецкого архива и свидетельств местных очевидцев. Большая заслуга в этом также принадлежит исследователю-любителю Петру Долежалу. Поиск данного места захоронения не осуществлялся целенаправленно ради обнаружения останков Курта Книспеля; работники Моравского краеведческого музея много лет занимаются поиском мест захоронения военнослужащих всех армий (немецкой, русской, американской). В прошлом им уже удалось отыскать места захоронения десятков советских солдат, а сейчас они занимаются поиском останков американского пилота, который был сбит над Южной Моравией. Немецкая организация Volksbund каждый год проводит на территории Чешской Республики несколько эксгумаций немецких военнослужащих с целью их идентификации и перезахоронения на военном кладбище.

    Эксгумация в деревне Врбовец проходила 8-10 апреля 2013г. при участии выше-упомянутых лиц, а также археологов из Брна и Знойма. Были найдены и подняты останки в общей сложности 20 человек, погребенных в 3 ряда в отдельных могилах на расстоянии прибл. 1м друг от друга в основном на глубине около 120см. Останки 18 человек принадлежат немецким военнослужащим, умершим в местном госпитале; далее здесь была похоронена женщина, которая согласно хроникам погибла в конце войны при воздушном налете в окрестностях, и еще одни останки принадлежат немецкому солдату, тело которого вероятно было найдено в послевоенное время в окрестностях Врбовца; его останки были уложены в деревянный ящик и закопаны на бывшем месте захоронения на глубине около 50см. Вместе с ними были найдены пуговицы с немецкой военной униформы, остатки военных ботинок, мундштуки, презерватив, бритвы (эти личные вещи были сложены в одном из ботинков); идентификационный жетон, к сожалению, найден не был. У останков солдат из полевого госпиталя было найдено 14 половинок идентификационных жетонов, четверо из них были похоронены без жетонов. К сожалению, в нескольких случаях (например, 3 стальные) найденные жетоны были настолько разъедены ржавчиной, что расшифровать их не представляется возможным. Остальные, сделанные из алюминия или оцинкованного железа, будут расшифрованы после очищения и консервации в музее в Брне. На основании немецких архивов в большинстве случаев удается установить личность останков найденного военно-служащего согласно найденного идентификационного жетона. Прямо на месте удалось расшифровать следующие военные части Вермахта: 4/Pz.Ers.Abt.25, 2./J.E.Bat., (I.G.)Ers.Rgt.208, 1.Fla.Ers.Bat.Mot.59, 4.M.G.Ers.Kp.327, Landsch.Kp.S./X/ GOSLAR.
     
    opoleo, Frundsberg, Плюхан и 9 другим нравится это.
  16. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    Спасибо за статью, очень интересно. Жетоны практически одни учебки, судя по фото я так понимаю, был список захоронения?
     
    Kurbat 78 нравится это.
  17. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Продолжение статьи:

    Каждый из военнослужащих был погребен без униформы и личных вещей, судя по найденным бакелитовым пуговицам, только в рубашках; у останков одного из солдат были найдены остатки подтяжек. Половина из них была похоронена в немецких военных цельтах (разных типов, судя по найденным алюминиевым, бакелитовым и стальным пуговицам), остальные прямо в земле. Один из солдат был погребен против обычая лицом вниз в цельте со стальными пуговицами (без идентификационного жетона). На скелетных останках были идентифицированы различные ранения – тугая повязка на бедренной кости, бедренная кость перебитая осколком, в одном случае солдат вероятно совершил самоубийство (пулевое отверстие в височной области).

    Останки Курта Книспеля были найдены 9 апреля 2013г. в 13:20. По счастливой случайности они были обнаружены в абсолютно спокойной обстановке в отсутствие журналистов и незваных зевак. Утренние съемки репортажа Чешского Телевидения задержали раскопочные работы. Мануальное зондирование и обнажение следующей могильной ямы проводил Ян Циглбауэр при ассистировании Эрика Хиеке. Курт Книспель был найден в крайней могиле (с северной стороны) в среднем ряду на глубине 120см. Он был похоронен прямо в земле, у его останков были найдены только бакелитовые пуговицы от рубашки. Половинка идентификационного жетона была привязана на запястье правой руки (танкистам обычно выдавали как раз жетоны из нержавеющей стали, поскольку у них была высокая вероятность погибнуть в огне, а алюминиевый жетон бы в таком случае также сгорел). В заграничной литературе, как правило, пишут, что Курт Книспель скончался от ранения в живот. Идентифицировать огнестрельное ранение по скелетным останкам удается лишь в меньшинстве случаев. Однако на останках Книспеля было обнаружено другое серьезное ранение – его черепная кость была пробита осколком (вероятно минометным), который был также найден в полости черепа. О том, что Курт Книспель не скончался сразу в результате этого ранения, свидетельствуют остатки тугой повязки, приложенной на место ранения. Очевидно, именно из-за лечения ранения в голову идентификационный жетон был привязан к запястью руки. После задокументирования могильной ямы останки были профессионально подняты в присутствии работников Моравского краеведческого музея и переданы для антропологического исследования. На половине идентификационного жетона был выбит личный номер солдата -812-, сокращенное обозначение части „4 Pz.Ers Abt 15“ и группа крови А. Название части „4. Kompanie Panzer Ersatz Abteilung 15“ в переводе означает „4-я рота 15-го резервного танкового батальона“. Речь идет о танковой части, в которую Курт Книспель вступил в 1940г. и где прошел танковое обучение. Жетон был ему сохранен и на следующий период, и под данным номером и данной частью он проходил в немецких документах до 1945г, хотя уже служил в другой части. Кроме жетона соответствует и рост фигуры найденных останков. После исследования антропологом и установления личности остальных эксгумированных тел согласно немецким архивам останки всех найденных в Врбовце военнослужащих будут перезахоронены на военном кладбище в Брне.
     
    Плюхан, Kurt Wagner, driverland и 4 другим нравится это.
  18. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Здание школы, в которой был размещен полевой госпиталь, где скончался Курт Книспель
    skola-ve-vrbovci--ve-ktere-zemrel-kurt-knispel.jpg

    Общий вид места захоронения перед началом раскопок
    pohled-na-byvale-pohrebiste.jpg

    Начало раскопок
    zacatek-pruzkumu.jpg

    Первый найденный жетон
    prvni-z-nalezenych-identifikacnich-znamek.jpg

    Еще жетон
    dalsi-z-nalezenych-id-znamek.jpg

    Найденный презерватив
    u-ostatku-nalezeny-prezervativ.jpg
     
    driverland и Saddam47 нравится это.
  19. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Жетон Курта Книспеля, еще в земле
    knispelova-id-znamka-jeste-u-ostatku.jpg

    Он же
    kurt-knispel.jpg

    Пуговицы, найденные у останков Курта
    knofliky-nalezene-u-ostatku-knispela.jpg

    Роковой кусок железа, смертельно ранивший Курта Книспеля
    strepina--ktera-tezce-zranila-kurta-knispela.jpg

    Останки Книспеля в деревянном ящике
    ostatky-kurta-knispela-ulozene-v-drevene-bedne.jpg
     
  20. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Карта местности на послевоенном аэрофотоснимке
    mapa.jpg
     
    Allex761 и driverland нравится это.
  21. Бомба

    Бомба Gefreiter

    Сообщения:
    684
    Адрес:
    Таврия-Украина
    Молодцы ребята...
     
    Kurbat 78 нравится это.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Молодцы....:smile_12:

    Интересно а бутылка или другая тара со списком захароненных не поподалась.....???
     
    Kurbat 78 нравится это.
  23. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    16.jpg

    Команда, проводившая раскопки: с левого края
    - третий - Игор Нахтигалл, официальный представитель фольксбунда в Чехии
    - четвертый - Эрик Хиеке, доброволец фольксбунда
    - пятый - Ян Циглбауэр, доброволец фольксбунда и автор статьи о Книспеле
    Остальные - сотрудники музея из г.Брно и экскаваторщик
     
    papa Muller, blade3, Frundsberg и 5 другим нравится это.
  24. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Да нет вроде, не было, хотя судя по всему, там по-любому еще не всех выкопали, хозяин участка заартачился, видите ли, у него там клетки с попугайчиками стоят... Выкорчевали ему 19 яблонь, за каждую фольксбунд заплатил ему 2000 крон (100 баксов) + новое дерево.
     
  25. Frundsberg

    Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Сообщения:
    6.176
    Адрес:
    Lemberg Distrikt Galizien
    Я цю тему розмістив як тільки дізнався від друзів,модери витерли o_O
     
    killdoz и Kurbat 78 нравится это.
  26. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    659
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Ян Циглбауэр (Гонза), награжденный райбертовским знаком копаря :) за поднятие Курта Книспеля и более 170 павших солдат.

    1366307513923.jpg
     
    Valteraund, killdoz и OttoSk нравится это.