К 65-летию дивизии "Галичина"

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Swarog, вот скажи мне:
- Чем таки советско-германский фронт Второй мировой разительно (кроме масштабов) отличается, что его называют "великой отечественной войной"?
- Как быть с ветеранами "зимней войны" - достойны ли ветераны советско-финнского фронта божественного статуса "ветеран ВОВ"? Они тоже свою землю защищали?
- Как быть с воевавшими и пострадавшими на советско-польском фронте в 1939 году? Они тоже свою землю защищали?

Не конструктивно.
То же самое может сказать кто угодно и о чем угодно...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Бред!!!!!!

УПА и РККА действовали друг против друга (уже по этому они являются противоборствующими сторонами).
Пр «рабов в шинелях» не надо ля-ля. Можно подумать, что УПА набиралась только добровольно?! Интересно а нынешняя украинская армия с комплектацией по призыву – это тоже «банда рабов в шинелях»? Кроме того, мобилизация миллионов солдат, совершенно не означает, что они (или во всяком случае значительная часть) не разделяла те идеи за которые они воевали.

Вообще же, наверное, следует перестать делить воевавших (в особенности своих соотечественников) на «светлых рыцарей» и позорных оккупантов/рабов в шинелях, глядишь поймете суть происходившего, а то гнилой идеологии и эмоций у вас заслишком.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак; - партизаны использовали кокарды, нашивки и др. элементы, позволяющие их идентифицировать от другой враждующей стороны. Думаю такие фотографии, что советских партизан, что УПА, АК, ЛЛА вы видели не раз.

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Что касается соблюдение законов и обычаев войны, то в следствии их нарушения несет ответственность командир подразделения, отдавший приказ и солдат совершивший преступление (по собственной инициативе). В этом случае виновные лица утрачивают статус комбатанта с вытекающими из этого последствиями. Но, от того, что какое-либо подразделение совершило преступление, все партизаны автоматически не лишаются статуса комбатантов.

Что касается термина «бандиты», то абсолютно все называют противостоящих им партизан так или др. подобными терминами (террористы, боевики и т.д.) Что-то я не помню в истории, чтобы кто-то официально уважительно называл врага, использовавшего партизанские методы – «инсургиентами», «карбонариями», повстанцами. Это уже из области идеологии.
Правда в РФ, в 1994-96 гг. граждане Новодворская, Ковалев и др. + часть тамошней прессы именовали противника (Чеченцев) «борцами за справедливость», ополченцами, повстанцами.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

В вину руководителям рейха вменялось прежде всего военные преступления. а не экспансия, .... хотя и это впрочем тоже.

Что касается Нюрнберга, то согласен – не эталон международного правосудия, но, что было возможно в тех условиях, то сделали. Сейчас для этого существует ООН с кучей своих институтов.

- Не спорю, виновный должен ответить! Но только перед кем?

Перед правосудием, пускай даже учрежденным победителями, у которых рыло в пушку. А наличие подобной ситуации не означает, что трибунала не должно быть, а говорит о том, что международно-правовую систему нужно реорганизовывать, что и было худо-бедно сделано после ВМВ.
Хотя интересно, что бы вы предложили в той ситуации?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Я рад, что мы с вами коллеги в плане юриспруденции.

2) См. выше.

3) Благо юридическое образование у вас есть, поэтому должны знать, что ваши/мои или чьи-либо еще сомнения юридическим фактом не являются и как гриться «к делу их не пришьешь». Когда такое происходило, то и конкретные личности теряли статус комбатанта/военнопленного (если в плен попадали) со всем комплексом прав.


том то и дело, что если "будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны"

По умолчанию партизанская борьба любой организации преследующей политические цели признается законной (деятельность УПА здесь не исключение). Про бандитов я уже писал. Итого партизаны в принципе соответствуют критериям предъявляемым Конвенцией, кроме п. 4 соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. – Например они не берут пленных или убивают их (они не могут этого делать в силу специфики своей деятельности). И т.д. На лицо противоречие – права и реальной действительности. Но партизанское движение признается/не признается в зависимости от ситуации и политической коньюнктуры (гадкое слово). Что касается партизан (любых войн) – то нарушение этого пункта характерно для всех без исключений. Кроме того я что-то не припомню ни одного мало-мальски серьезного конфликта где бы не нарушался данный пункт даже регулярными армиями, не говоря уж о партизанах.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Нет, дважды в год призывались в военкоматах по месту прописки

Дык, это красным официалам нужно сказать!

Ага, имели уставные знаки различия и наградную систему

Так будем последовательными и справедливыми?
Тогда: "бандеровские бандиты схлестнулись в ожесточенной схватке с ковпаковскими бандитами"...
Или: "бандеровские борцы за свободу схлестнулись в ожесточенной схватке с ковпаковскими борцами за свободу".
Справедливо?

Это половые проблемы господ ковалева/новодворской...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

По какому такому "умолчанию"?
Если деятельность партизанского формирования не соответствуюет требованиям хотя бы одного положения конвенции, то она, эта деятельность, не соответствует ей вообще. Следовательно, они переходят в разряд бандформирований.
Допустим. Значит конвенции и их требования не соответствуют реалиям? Значит, их нужно менять?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

1. Как говориться - не пойман - не вор. На нас напали первыми - это факт. Поскольку народ СССР использовался в слепую и никто в целом о нашей готовящейся агрессии на Гитлера не знал, то война стала для нас оборонительно-освободительной, т.е. защитой Отечества.
2. Нет и нет.
3. Все солдаты и офицеры, в том числе и за финнскую компанию получили свои медали, ордена, звания. Может ещё и корочку "участник боевых действий". На этом - всё. И это правильно.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Вообще-то я сиронизировал. Воевали за Вермахт? Ну, так пускай и разбираются с Вермахтом дальше. Или немцы их брали под свои знамёна как самостоятельных освободителей Украины? А, присягу кому давали эти Херои?
Всё. Все вопросы - к Берлину!

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

О, как... Ну, если вам без разницы нацисты или коммунисты, то оно конечно что ж...

Переходим на личности? Я, кстати, сам - украинец. Предки мои с севера и востока Украины.
Дискуссии с вами не вышло. Разговор окончен.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Камрад, речь о признании бойцов СС "Галичина". УПА здесь ни при чём в этой теме.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Ну давайте тогда назовем героями солдат 29(русской) и 30 (русской)дивизий СС. Вот поляки-то обрадуются. Вот для них еще один повод наехать на Россию.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

За выделенное Вам должно быть как минимум стыдно.
Интересно, а венгров, словаков, румынов, финнов, хорватов Вы тоже считаете "хероями"? Они "тоже" воевали за Вермахт? Или все-таки за Бессарабию, Кольский п-ов и т.д.
И не забывайте, что Сталин тоже использовал такие методы. В 1939 году в Западную Украину вступали весьма однородные в национальном отношении части РККА под командованием Тимошенко. Коли в другий раз прийшли Совиты, быстренько нашли генерала Герасименко как министра обороны.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Генерал-оберст доктор права Лотар Рендулич назвал партизанское движение Украины восстанием против бесчеловечного антинародного режима Эриха Коха.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Нет. Не стыдно. Я не как наш Президент - и нашим, и вашим. У меня свой личный принципиальный взгляд на этот вопрос.
И при чём здесь венгры, финны и т.д.? У них своё правительство есть, пусть за себя сами считают.
Вся беседа, как я вижу ни к чему не приведёт. Большинство моих оппонентов:
1. Не видят разницы конфликта политического (с коммунистами) и рассово-политического (с немцами);
2. Никак не дойдёт, что ни какой Независимой Украины нам немцы бы сделать не дали;
3. Службу в Вермахте, присягу Гитлеру из-за элементарного спасения шкуры или политической близорукости превращают в геройство;
4. Сталинские злодеяния и политику переносят на всё РККА, всех русских, ставя в догму перед не менее радостным "новым порядком" от фюрера;
5. Всё равно, что с приходом немцев пришлось бы вырезать почти большую часть Украины, которая чётко себе представляла, что с Гитлером им не по пути;
6. Не понимают, что с введением такого двойного отношения к событиям ВОВ ведёт к расколу общества внутри страны.
Продолжайте в том же духе!

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Не страшно, когда человек чего-то не знает. Хуже, если он не хочет знать.
Большая часть Украины (вся Украина) в 1941 году встречала танки Кляйста цветами и хлебом-солью. Но для камерада это значения не имеет. Первая танковая группа (впоследствии армия) формировала вспомогательные части (УВВ, не путать с полицией) отнюдь не в Западной Украине. Разгон правительства Стецька повлек протесты видных немецких военначальников. Это факты. Эти факты подтверждают, что украинское население некоторое время считало, что ему с немцами
"по пути". Эти факты подтверждают, что для немецких солдат это была война с большевизмом. Все переменилось после установления гражданской администрации (Рейхкомиссариат Украина).
Слава Богу, что я не собираюсь убеждать в чем-то Сварога. Просто хочу обратить внимание других камерадов на факты.
Фельдмаршал фон Кляйст заявил Лиделл-Гарту: Все мы знали и о Т-34, и о мощи Красной Армии. У нас был единственный шанс выиграть войну - привлечь на свою сторону население СССР. Мы его не использовали.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

То есть получается, что в пост-СССР "ветеран второй мировой войны" и "ветеран великой отечественной войны" - это два полярных понятия? Наверное, потому что войны разные?

Это очевидно далеко не для всех.
Для многих, до сих пор смотрящих сквозь дымку красного советского угара, это непонятно.