Ищу могилу прадеда в Харьковской области, Великобурлукский район, село Березки

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Altemnov, 30 бер 2013.

  1. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Всем привет! Требуется помощь в Харьковской области, в Великобурлукском районе, в селах Березки (мертвое видимо) и Нефедовка!
    Итак: В 1941 году, примерно в сентябре в этом месте произошел расстрел 2 красноармейцев. Они бежали из плена, но с собаками были пойманы и при всех жителях села Березки расстреляны и выброшены на дорогу. Местные этих ребят подобрали и похоронили в окрестностях села. Инфа это пришла в нашу семью примерно в 1945 году, в виде письма, от жительницы села (Фамилию не помнят), по имени Пелагея. Письмо за давностью лет утеряно.
    Что хочу попросить: Если есть кто-то из поисковиков в том районе, то не могли бы дать инфу по местности (есть ли село еще..или нету уже), по людям (насколько обитаемы места), по истории (бои - периоды, даты) и о наличии неизвестных могил????
    Планирую приехать, вот собираю предварительную инфу. За все могу в разумном пределе отблагодарить!!!
    С Уважением, Александр
     
  2. Цікаві лоти

    1. Оригінальний знак з закладухі. Стан по фото.
      840 грн.
    2. На Немецкий пикель шлем
      1200 грн.
    3. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      12500 грн.
    4. Усики крепление Ополченческого креста видать были оторваны от креста остатки олова Не из земли!!!!По...
      100 грн.
    5. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      9500 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  4. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Приветствую. Название - со слов родственников. В Википедии (и в яндекс картах) так и фигурирует - Березки. Т. е. такое село было, но счас нету. Присоединено в 1997 году к селу Нефедовка!!! Примерно так (http://ru.wikipedia.org/wiki/Березки_(Великобурлукский_район)
     
  5. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Саулов Сергей Сергеевич, Красноармеец
     
  6. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Много интересного узнал...
    Саулов Сергей Сергеевич - 970 сп, 255 сд, пропал б/в 26.09.41 - очень точная дата, вероятно, что-то в этот день происходило.
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...fb88&path=Z/001/058-0818883-0498/00000173.JPG
    Оборона Днепропетровска:
    "К 29 сентябрю, вермахт захватил высоты с которых обстреливались переправы и, таким образом, отрезал окончательно советские части от Днепропетровска."
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Днепропетровска
    Скорее всего, тут попали в плен, потом бежали и пробирались за Харьков.
    В 1994-ом году на юг от Нефёдовки ещё были Берёзки (квадрат 64-84):
    http://mapm37.narod.ru/map1/im37063.html
    Знамя 970 сп спас 12-ти летний мальчик Костя Кравчук:
    http://vk.com/wall-68489_59635
     
    Allex761, Внук ветерана та mastak-ua подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Берёзки присоединены к Нефедовке, Нефедовка относится к Чорненскому сельскому совету, а в Черном на 2001 г. - 455 жителей.
    Наверное, вымерли Березки. По ОБД в братках окрестных нас. пунктов Саулова нет. Из самого Черного братка по 1943 году в 1956 г. перенесена в Должанку, там неизвестных нет. Мне кажется, могилу следует искать в самих Березках, возможно, на местном кладбище.
    Контакты Черненского сельсовета - http://b2btoday.com.ua/id/2263562
    и школы - http://b2btoday.com.ua/id/2918850
    Муж - председатель сельсовета, жена - директор школы (возможно).
    Карта - http://www.tourua.com/files/maps/M-37-063.JPG
     
  8. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Большое спасибо!
     
    Сотый подобається це.
  9. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Благодарю! Контакт сельсовета реально в тему. В мае поеду, теперь есть хоть какая-то инфа! Еще раз спасибо!
     
  10. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Ребят! СПАСИБО...
     
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    А какая связь между двумя расстреляными бойцами и Сауловым-прадедом, чего там Пелагея сообщила?
     
  12. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Самая прямая! Пишет женщина (Пелагея) по адресу (который видимо был при бойце Саулове С.С.), что так мол и так, вот этот человек погиб там то и там то и при таких вот обстоятельствах и похоронен нами (жителями села ) в таком-то месте! За давность лет все названия и подробности никто уже не помнит. Про второго бойца не могу ничего сказать!
     
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Теперь понятно. Вот так подробно и напишите в сельсовет и в школу.
     
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Созвонитесь с сельсоветом и попросите узнать, когда на местном Березкинском кладбище гробки, они могут быть от Пасхи и до Троицы. Если попадете на гробки, есть шанс увидеть людей, которые там и не живут сейчас (а может там уже никто не живет), но приедут помянуть родственников.
    Кладбище находится где-то в районе крестика в центре по этой ссылке - http://wikimapia.org/#lang=en&lat=50.196504&lon=37.394907&z=16&m=b . Кладбище обозначено на Генштабовской карте.
    Всё-таки надо поискать еще Березки в Харьковской области. ОБД выдает вот такой список - http://obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~березки харьковская&entity=00000000000001
    Его надо анализировать, возможно, Ольховатский, Альховатский, Великобурлуцкий, Купянский районы можно исключить. Одноименные населенные пункты находятся рядом и село могло в ходить в их состав в разное время (я делал поиск по месту рождения, а поскольку даты рождения разные, то и такой разброс). А вот Алексеевкий район надо бы проверить. Я так понимаю, что это нынешний Первомайский район - http://ru.wikipedia.org/wiki/Первомайский_район_(Харьковская_область) , Алексеевка в 3,5 км от Первомайского - http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеевка_(Первомайский_район_Харьковской_области) В списке населенных пунктов Первомайского района Березок нет, но село могло исчезнуть давно.
    Или у Вас точные данные, что Березки именно Великобурлуцкого района?
     
  15. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
     
  16. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Приветствую! Нет, Данных, что именно этот район нету. Просто так инфа выпала, что в Харьковской области только одни оказались Березки! Если в 1945 эта деревня была, то: 1. - она не погибла во время войны, 2 -есть шанс , что дожила (деревня..) до хрущевской ликвидации неперспективных сел и деревень. Значит если искать березки в Харьковской области, то только на картах и атласах до 1954-55 (или вообще с 1959) годов! Осталось найти такой атлас или карту того или ранее периода! Вообще , думаю мона посмотреть Менде или Шуберта именно Харьковской области!!! Или есть ли полный довоенный атлас!
    С Ув. Александр
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.002
    Адреса:
    Лісостеп
    Полистал "Адмінподіл УРСР" 1946 года. Похоже, таки одни Берёзки в Харковской обл. были, но числятся как хутор. Район - Вільховатський.

    Если именно Берёзки а не по другому, то всё подтверждается.
     

    Images:

    Безымянный.jpg
    Безымянный1.jpg
    Безымянны2.jpg
    Altemnov та mastak-ua подобається це.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Да, Березки одни, но есть ещё 9 н/п с корнем "берез" в названии. Если ТС уверен в названии, то надо искать в этих Березках.
    p0176.jpg
     
    Altemnov та Allex761 подобається це.
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Всё таки надо проверить довоенные карты и трехверстовки по Алексеевскому и Купянскому районам, по ранее приведенной мной ссылке (ОБД) в тих районах всё-таки были Березки. Село могло исчезнуть до 1946 г. (приведенное админделение - на 1.09.1946 г), во время войны, а Пелагея могла писать и из другого села.
    Есть нестыковка по датам. Война докаталась до Великобурлукского района только в мае 1942 г. - http://ru.wikipedia.org/wiki/Великобурлукский_район
    По данным ТС бойцы были расстреляны осенью 1941 г., это могло быть в Алексеевком районе, куда немцы вошли осенью 1941 г. Купянский район тоже вряд ли подходит, т. к. он, вероятно, был оккупирован тоже в 1942 г., во всяком случае, Купянск - в июне 1942 г.
     
    Allex761 подобається це.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    А точно Харьковская область? По тому же админделению 1946 г. есть ещё 6 Березок в 4 областях.
     
  21. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    ТОЧНО. Область : Харьковская, село (может деревня, хутор) БЕРЕЗКИ. Так описывают сестры моего деда (ВСЕ), т.е. дети Сергея Сергеевича! Причем основные пока в здравой памяти. С другой стороны конечно они были в большинстве дети (12-18 лет) и для них что БЕРЕЗКА, что БЕРЕЗКИ, что БЕРЕЗЕНКИ -одно и тоже. И другой момент..Если читали письмо, написанное, а не напечатанное, то могли и не так перечитать... Счас нашел жителя Березок тех, с которых начали, посмотрю, что ответит. Человек 59 года рождения, но как местный должен все истории края -то помнить.
    Еще момент! Действительно ли немцы были в 1941 году в этих краях? Если судить по википедии, то там инфа очень своеобразная выложена! Вот смотри, что пишут некие источники:...Ситуация резко изменилась вечером 15 октября с поступлением в штаб фронта директивы № 31 Ставки ВГК, в которой ставилась задача на отвод войск фронта на линию Касторная — Старый Оскол — Валуйки — Купянск — Красный Лиман и с выходом на данный рубеж на вывод во фронтовой резерв не менее шести стрелковых дивизий и двух кавалерийских корпусов.
    [​IMG]
    «...Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: Юго-Западному фронту с 17 октября начать отход на линию Касторная, Старый Оскол, Новый Оскол, Валуйки, Купянск, Кр. Лиман; закончить его к 30 октября...»
    Это означало, что войска нашего фронта не только должны отступить от 80 до 200 километров, но и оставить Харьков, Белгород, Донецкий промышленный район. [​IMG]
    Решение Ставки было вызвано катастрофической ситуацией, сложившейся в полосе обороны соседних фронтов, и стремительными темпами немецкого наступления на московском направлении.

    Что получается! Получается: 1.что наш район был в прифронтовой полосе. 2. Судя по картам, и по воображаемой линии фронта на период ноября (см. выделенно красным) этот район уже должен быть занят немцами!
    И , еще.. прости за метание: Предположим, что человек без вести пропал в сентябре (Допустим это либо битва за Харьков, либо за днепропетровск, как говорили выше). Что он мог и где он был мыж не знаем? так? Например, он мог прорываться к своим и при прорыве попасть в плен. В плену он мог быть до 1942 года, там совершить побег , его поймали и расстреляли! Но вот не пойму, как при нем были документы (его же местные как то идентифицировали!!)???
    Что скажешь?
     
  22. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Еще мини инфа! Счас выяснилось, что в они все-таки были в плену и чинили немцам сапоги , так как прадед был сапожником. Жили (в Березках) в отдельном толи доме , толи сарае! Потом сбежали. Все-таки скорее это был 42 год.
     
  23. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Дружище! Не понял про район...Значит район не Великобулукский?
     
  24. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    ЕЩЕ инфа!!!
    Значит так:
    Эти два солдата были пленные! Работали (сапожничали) у немцев. Жили на постое у женщины с именем Пелагея (оттуда и инфа об адресе и т.д.). Они узнали, что по близости есть партизаны и совершили побег. А в этот день УБИЛИ КОМЕНДАНТА то ли деревни (не может так быть), то ли местного гарнизона...и началась облава. И их поймали....
    Про остальное вы в курсе!
     
  25. Дмитрий131

    Дмитрий131 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    221
    Адреса:
    Украина
    Привет комрату---ищи Я протратил несколько лет....отыскал....могу подказать смотри карты старые и наши и гансов.... и с ориентирами на местность работай---людей уже нет.... да и путано бывает говорят.... с ув дм
     
    Altemnov подобається це.
  26. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.002
    Адреса:
    Лісостеп
    Это админделение 1946 года. После того оно менялось, районы укрупнялись, Берёзки вполне могли войти в состав Великобурлуцкого района.