Ищу могилу прадеда в Харьковской области, Великобурлукский район, село Березки

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Altemnov, 30 бер 2013.

  1. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Всем привет! Требуется помощь в Харьковской области, в Великобурлукском районе, в селах Березки (мертвое видимо) и Нефедовка!
    Итак: В 1941 году, примерно в сентябре в этом месте произошел расстрел 2 красноармейцев. Они бежали из плена, но с собаками были пойманы и при всех жителях села Березки расстреляны и выброшены на дорогу. Местные этих ребят подобрали и похоронили в окрестностях села. Инфа это пришла в нашу семью примерно в 1945 году, в виде письма, от жительницы села (Фамилию не помнят), по имени Пелагея. Письмо за давностью лет утеряно.
    Что хочу попросить: Если есть кто-то из поисковиков в том районе, то не могли бы дать инфу по местности (есть ли село еще..или нету уже), по людям (насколько обитаемы места), по истории (бои - периоды, даты) и о наличии неизвестных могил????
    Планирую приехать, вот собираю предварительную инфу. За все могу в разумном пределе отблагодарить!!!
    С Уважением, Александр
     
    1. ММГ підривника по першій світовій війні.
      50 грн.
    2. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    3. Дистанционная трубка, взрыватель, детонатор- ПМВ, ПСВ. От чего не знаю.
      250 грн.
    4. Дистанционная трубка, взрыватель, детонатор- ПМВ, ПСВ От чего не знаю, не разбираюсь.
      250 грн.
    5. Шрапнель - 6 кг
      400 грн.
  2. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  3. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Приветствую. Название - со слов родственников. В Википедии (и в яндекс картах) так и фигурирует - Березки. Т. е. такое село было, но счас нету. Присоединено в 1997 году к селу Нефедовка!!! Примерно так (http://ru.wikipedia.org/wiki/Березки_(Великобурлукский_район)
     
  4. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Саулов Сергей Сергеевич, Красноармеец
     
  5. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Много интересного узнал...
    Саулов Сергей Сергеевич - 970 сп, 255 сд, пропал б/в 26.09.41 - очень точная дата, вероятно, что-то в этот день происходило.
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...fb88&path=Z/001/058-0818883-0498/00000173.JPG
    Оборона Днепропетровска:
    "К 29 сентябрю, вермахт захватил высоты с которых обстреливались переправы и, таким образом, отрезал окончательно советские части от Днепропетровска."
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Днепропетровска
    Скорее всего, тут попали в плен, потом бежали и пробирались за Харьков.
    В 1994-ом году на юг от Нефёдовки ещё были Берёзки (квадрат 64-84):
    http://mapm37.narod.ru/map1/im37063.html
    Знамя 970 сп спас 12-ти летний мальчик Костя Кравчук:
    http://vk.com/wall-68489_59635
     
    Allex761, Внук ветерана та mastak-ua подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Берёзки присоединены к Нефедовке, Нефедовка относится к Чорненскому сельскому совету, а в Черном на 2001 г. - 455 жителей.
    Наверное, вымерли Березки. По ОБД в братках окрестных нас. пунктов Саулова нет. Из самого Черного братка по 1943 году в 1956 г. перенесена в Должанку, там неизвестных нет. Мне кажется, могилу следует искать в самих Березках, возможно, на местном кладбище.
    Контакты Черненского сельсовета - http://b2btoday.com.ua/id/2263562
    и школы - http://b2btoday.com.ua/id/2918850
    Муж - председатель сельсовета, жена - директор школы (возможно).
    Карта - http://www.tourua.com/files/maps/M-37-063.JPG
     
  7. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Большое спасибо!
     
    Сотый подобається це.
  8. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Благодарю! Контакт сельсовета реально в тему. В мае поеду, теперь есть хоть какая-то инфа! Еще раз спасибо!
     
  9. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Ребят! СПАСИБО...
     
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    А какая связь между двумя расстреляными бойцами и Сауловым-прадедом, чего там Пелагея сообщила?
     
  11. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Самая прямая! Пишет женщина (Пелагея) по адресу (который видимо был при бойце Саулове С.С.), что так мол и так, вот этот человек погиб там то и там то и при таких вот обстоятельствах и похоронен нами (жителями села ) в таком-то месте! За давность лет все названия и подробности никто уже не помнит. Про второго бойца не могу ничего сказать!
     
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Теперь понятно. Вот так подробно и напишите в сельсовет и в школу.
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Созвонитесь с сельсоветом и попросите узнать, когда на местном Березкинском кладбище гробки, они могут быть от Пасхи и до Троицы. Если попадете на гробки, есть шанс увидеть людей, которые там и не живут сейчас (а может там уже никто не живет), но приедут помянуть родственников.
    Кладбище находится где-то в районе крестика в центре по этой ссылке - http://wikimapia.org/#lang=en&lat=50.196504&lon=37.394907&z=16&m=b . Кладбище обозначено на Генштабовской карте.
    Всё-таки надо поискать еще Березки в Харьковской области. ОБД выдает вот такой список - http://obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~березки харьковская&entity=00000000000001
    Его надо анализировать, возможно, Ольховатский, Альховатский, Великобурлуцкий, Купянский районы можно исключить. Одноименные населенные пункты находятся рядом и село могло в ходить в их состав в разное время (я делал поиск по месту рождения, а поскольку даты рождения разные, то и такой разброс). А вот Алексеевкий район надо бы проверить. Я так понимаю, что это нынешний Первомайский район - http://ru.wikipedia.org/wiki/Первомайский_район_(Харьковская_область) , Алексеевка в 3,5 км от Первомайского - http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеевка_(Первомайский_район_Харьковской_области) В списке населенных пунктов Первомайского района Березок нет, но село могло исчезнуть давно.
    Или у Вас точные данные, что Березки именно Великобурлуцкого района?
     
  14. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
     
  15. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Приветствую! Нет, Данных, что именно этот район нету. Просто так инфа выпала, что в Харьковской области только одни оказались Березки! Если в 1945 эта деревня была, то: 1. - она не погибла во время войны, 2 -есть шанс , что дожила (деревня..) до хрущевской ликвидации неперспективных сел и деревень. Значит если искать березки в Харьковской области, то только на картах и атласах до 1954-55 (или вообще с 1959) годов! Осталось найти такой атлас или карту того или ранее периода! Вообще , думаю мона посмотреть Менде или Шуберта именно Харьковской области!!! Или есть ли полный довоенный атлас!
    С Ув. Александр
     
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.002
    Адреса:
    Лісостеп
    Полистал "Адмінподіл УРСР" 1946 года. Похоже, таки одни Берёзки в Харковской обл. были, но числятся как хутор. Район - Вільховатський.

    Если именно Берёзки а не по другому, то всё подтверждается.
     

    Images:

    Безымянный.jpg
    Безымянный1.jpg
    Безымянны2.jpg
    Altemnov та mastak-ua подобається це.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Да, Березки одни, но есть ещё 9 н/п с корнем "берез" в названии. Если ТС уверен в названии, то надо искать в этих Березках.
    p0176.jpg
     
    Altemnov та Allex761 подобається це.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Всё таки надо проверить довоенные карты и трехверстовки по Алексеевскому и Купянскому районам, по ранее приведенной мной ссылке (ОБД) в тих районах всё-таки были Березки. Село могло исчезнуть до 1946 г. (приведенное админделение - на 1.09.1946 г), во время войны, а Пелагея могла писать и из другого села.
    Есть нестыковка по датам. Война докаталась до Великобурлукского района только в мае 1942 г. - http://ru.wikipedia.org/wiki/Великобурлукский_район
    По данным ТС бойцы были расстреляны осенью 1941 г., это могло быть в Алексеевком районе, куда немцы вошли осенью 1941 г. Купянский район тоже вряд ли подходит, т. к. он, вероятно, был оккупирован тоже в 1942 г., во всяком случае, Купянск - в июне 1942 г.
     
    Allex761 подобається це.
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    А точно Харьковская область? По тому же админделению 1946 г. есть ещё 6 Березок в 4 областях.
     
  20. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    ТОЧНО. Область : Харьковская, село (может деревня, хутор) БЕРЕЗКИ. Так описывают сестры моего деда (ВСЕ), т.е. дети Сергея Сергеевича! Причем основные пока в здравой памяти. С другой стороны конечно они были в большинстве дети (12-18 лет) и для них что БЕРЕЗКА, что БЕРЕЗКИ, что БЕРЕЗЕНКИ -одно и тоже. И другой момент..Если читали письмо, написанное, а не напечатанное, то могли и не так перечитать... Счас нашел жителя Березок тех, с которых начали, посмотрю, что ответит. Человек 59 года рождения, но как местный должен все истории края -то помнить.
    Еще момент! Действительно ли немцы были в 1941 году в этих краях? Если судить по википедии, то там инфа очень своеобразная выложена! Вот смотри, что пишут некие источники:...Ситуация резко изменилась вечером 15 октября с поступлением в штаб фронта директивы № 31 Ставки ВГК, в которой ставилась задача на отвод войск фронта на линию Касторная — Старый Оскол — Валуйки — Купянск — Красный Лиман и с выходом на данный рубеж на вывод во фронтовой резерв не менее шести стрелковых дивизий и двух кавалерийских корпусов.
    [​IMG]
    «...Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: Юго-Западному фронту с 17 октября начать отход на линию Касторная, Старый Оскол, Новый Оскол, Валуйки, Купянск, Кр. Лиман; закончить его к 30 октября...»
    Это означало, что войска нашего фронта не только должны отступить от 80 до 200 километров, но и оставить Харьков, Белгород, Донецкий промышленный район. [​IMG]
    Решение Ставки было вызвано катастрофической ситуацией, сложившейся в полосе обороны соседних фронтов, и стремительными темпами немецкого наступления на московском направлении.

    Что получается! Получается: 1.что наш район был в прифронтовой полосе. 2. Судя по картам, и по воображаемой линии фронта на период ноября (см. выделенно красным) этот район уже должен быть занят немцами!
    И , еще.. прости за метание: Предположим, что человек без вести пропал в сентябре (Допустим это либо битва за Харьков, либо за днепропетровск, как говорили выше). Что он мог и где он был мыж не знаем? так? Например, он мог прорываться к своим и при прорыве попасть в плен. В плену он мог быть до 1942 года, там совершить побег , его поймали и расстреляли! Но вот не пойму, как при нем были документы (его же местные как то идентифицировали!!)???
    Что скажешь?
     
  21. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Еще мини инфа! Счас выяснилось, что в они все-таки были в плену и чинили немцам сапоги , так как прадед был сапожником. Жили (в Березках) в отдельном толи доме , толи сарае! Потом сбежали. Все-таки скорее это был 42 год.
     
  22. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    Дружище! Не понял про район...Значит район не Великобулукский?
     
  23. Altemnov

    Altemnov Schütze

    Повідомлення:
    20
    ЕЩЕ инфа!!!
    Значит так:
    Эти два солдата были пленные! Работали (сапожничали) у немцев. Жили на постое у женщины с именем Пелагея (оттуда и инфа об адресе и т.д.). Они узнали, что по близости есть партизаны и совершили побег. А в этот день УБИЛИ КОМЕНДАНТА то ли деревни (не может так быть), то ли местного гарнизона...и началась облава. И их поймали....
    Про остальное вы в курсе!
     
  24. Дмитрий131

    Дмитрий131 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    221
    Адреса:
    Украина
    Привет комрату---ищи Я протратил несколько лет....отыскал....могу подказать смотри карты старые и наши и гансов.... и с ориентирами на местность работай---людей уже нет.... да и путано бывает говорят.... с ув дм
     
    Altemnov подобається це.
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.002
    Адреса:
    Лісостеп
    Это админделение 1946 года. После того оно менялось, районы укрупнялись, Берёзки вполне могли войти в состав Великобурлуцкого района.