Мне интересно ....

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем 2m-outrage, 25 бер 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Гондурас
    Есть хорошее изречение - проходя мимо, проходите мимо. Хотел пройти мимо, но не получается.

    Во-первых, не вижу вообще никакого преступления. Ссылками на темы и фотки обмениваются ВСЕ "Глянь чувак, смотри чего поставили!" - после этого чувак идет или скачивает фотку и говорит "А Петька мне во чего показал - народ, что это?"... Попутно может и обрезать и подрезать и что угодно сделать. И в чем тут преступление??? Я бы понял, если бы Саша послал ЛИЧНО Диме фотку чего-либо с условием, пожалуйста, никуда... а Дима взял да и заслал ее всем да еще усугубил бы, сказав "это мое" - вот это было бы скажем так, морально осуждаемо.

    В интернет вообще лучше ничего не выставлять, если переживаешь за то, чтобы это никому не досталось. Может быть, на Диму наехать еще за то, что он сохранил себе на комп фотографию из интернета???

    В неловкие ситуации попадают все. Например, один европейский автор в своей книге мне почему-то приписал авторство фотографии Costas, выставленной им на IAA много лет назад. Хотя я к этой фотографии вообще не имел никакого отношения, а лишь участвовал в обсуждении снимка на форуме. Но вот что-то торкнуло человека и с автором попутался. А мои фотки, которые использовал с разрешения приписал другим (по ошибке) или забыл местами указать авторство. И чё? В суд бежать?

    Другой общеизвестный персонаж из европейских коллекционеров, получая фотографии интересных образцов на условиях личного обмена данными, потом рассылал их всем и вся, ТУДА и СЮДА, затруднился объяснить зачем он так делает. И чего срачь-то устраивать???

    Ну и самое главное - я увидел ровно одно, все это связано с личной неприязнью одного уважаемого форумчанина к другому. Скажу честно, это не красит. Не уважаешь - ну и не уважай. Общественный вклад Димы в популяризацию и просвещение народа ТРУДНО недооценить, и неразумно пытаться дискредетировать там, где это яйца выеденного не стоит.

    Я бы нах*** стер бы все эти сральники. Мало того, что у форума не лучшие дизайнерские деньки сейчас, еще и в навозную кучу превращается.

    Вне зависимости от того, кто кому нравится или нет, джентельменами надо оставаться. А для срача есть личка.
     
    Механик86 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 25 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
    2. 2 ММГ без ВВ.Трасер и УС
      180 грн.
    3. В хорошем состоянии. Не частые гости в наших краях.
      1100 грн.
    4. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
    5. Гильзы латунные 5.56х45 ,GGG, IVI … и другие. 200 шт.
      250 грн.
  3. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Гондурас
    Ребята, про очень дорого и сложности аукционных покупок пожалуйста, давайте без ненаучной фантастики.
    Есть ТАМ дешевые вещи, у которых закупочная цена может быть 0.25-0.5$ за штуку, а есть и дорогие, измеряеумые десятками, сотнями и тысячами за штуку. Было время доводилось покупать макеты во всех этих ценовых диапазонах. В зависимости от агента, за деактицвацию за штуку могут взять до 1.5$, плюс пересыл - если Express в среднем 100-150$ (конечно зависит от веса). Слать мало не выгодно, слать очень много - дороже.

    Касательно дружбанов у товарищей тут и товарищей там, я думаю, и уверен, что их отношения строятся не на принципе дашь на дашь, я тебе 100 наших херовинок. а ты мне 100 ваших херовинок, а на принципе добровольного обмена. и в большинстве своем там много порядочных людей, которые не очень хотят влазить в коммерческие отношения. Меняются, общаются и т.п. Поэтому у него есть дружбаны... Если строить с людьми и тут и там, хоть на марсе, отношения только на коммерческой основе и на основе материальной выгоды, дружбанов не будет.. будут только партнеры по бизнесу. А партнеры по бизнесу - это не всегда и далеко не всегда дружбаны :) И чуваки, кому какое дело до того, с кем Дима дружит или нет??? Если его уважают, так ради бога. Значит есть за что... КТО мешает добиться не меньшего уважения ТАМ или ТУТ?

    Пишите книжки, статьи, делайте сайты, участвуйте в беседах.. светитесь на тамошних форумах и затмевайте всех остальных (я не иронизирую). Как по мне так чем больше клевых и умных чуваков, тем интереснее на форумах. Я сюда вообще-то прихожу чтобы морально отдохнуть, пообщаться с умными людьми...

    А говна в рутинной жизни хватает. Для этого Райберт или иной форум мне не нужен - на работу достаточно сходить :)
     
    treshkin подобається це.
  4. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Вот в личку на Тризне и загляни. И посмотрим как ты выполнишь ТВОИ джентльменские соглашения
     
  5. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Удивительно, как упорны бывают люди в своих непреодолимых желаниях хоть с кем-нибудь публично поругаться. Несмотря нато, что владелец фото и предмета не имеет никаких претензий:

    уважаемый 2m-outrage все-равно жаждет мести:)

    Да, надо всего лишь скинуть в личку зарубежному коллеге одну чужую фотку, и весь мир уже считает, что treshkin крутой коллектор
    То ли дело постить чужие предметы со своим ником и рассказывать всем, что достать такие- раз плюнуть. Вот это неблагодарное занятие!

    Очень опечалило, что я больше не авторитет для уважаемого 2m-outrage. Была надежда, что пользуясь своим авторитетом, я смогу убедить его читать книги и статьи по патронам (для начала хотя бы на русском языке), чтобы он смог в полной мере насладиться увлекательным процессом получения полезных знаний. Но теперь все мои надежды рухнули:smile_5:

    И никто, кроме Бори, не поймет! Но зачем плакаться о сложностях приобретения патров? Если это так тяжело и неудобно, то зачем этим заниматься?

    А как можно с грязной совестью выкладывать фотку патрона, который держишь в руках?

    Вот это и обеспокоило уважаемого 2m-outrage. "Почему не Я?" - вот вопрос, не дающий нам покоя

    Александр Борцов как-то сказал: "не заешь - не пиши". Роются иностранцы на нашем сайте, аж бегом: http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=11826&p=99678&hilit=kam#p99678

    и это не единственный пример. И на других сайтах тоже - как наших, так и не наших

    Думаю, по сравнению с нами (жителями бывшего СССР), американец не сидит в глубокой заднице. Или в заднице, но не такой глубокой, как наша.

    Опять же, мы не владеем вопросом, а уже делаем поспешные выводы. Огрызок гильзы - мой. Несмотря на его состояние, я им очень дорожу, т.к. он доказывает, что учебные патроны USCCo тоже вращались в наших краях. С этого собственно и завязалась дискуссия в личной переписке с американским коллегой, которая успешно завершилась после того как Саша выставил фото целого патрона. Дальше американец решил добыть еще какие-нибудь сведения по кольцевому штампу вокруг капсюльного гнезда, вступил со мной в приступный сговор, и выложил фрагмент сашиной фотки на IAA форуме.

    Не дает покоя уважаемому 2m-outrage моя личная переписка. Может мне имеет смысл согласовывать с Вами свои личные письма, перед их отправкой?

    Заметно, что это четкая и непоколебимая жизненная позиция. Даже "какие-либо замечания" с моей стороны неприемлемы. Только вот, когда я учил Вас жизни?

    Этим хорошо объясняется появление этой темы. Да и в чисто патронных темах у Вас всегда посты исключительно на патронную тему, ничего личного. Взять хотя бы тему по 7,62х39. Если так пойдет и дальше, то, наверное, придется в Важном создать тему типа "Лучшие темы с участием 2m-outrage", чтобы все могли насладится сообщениями "про патронную тематику" от уважаемого 2m-outrage

    Ну вот, послали, извинились, и дали совет. Борь, надо прислушаться к мнению старших товарищей. Тем более, что у нас тут, оказывается, драка:eek:
     
  6. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Юр, боюсь ты попал. Боюсь ты тоже потеряешь авторитет и честное имя:)
     
  7. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Гондурас
    Чувак, номер трекера я тебе вечером скину. Я чего-то не понял сути предъявы?
     
  8. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Гондурас
    Потерял - так потерял. Зря человек нервничает, посылка едет и Саня все получит.
     
  9. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Юра, "едет" это процесс, мне же нужен результат. Если я не ошибаюсь, эта посылка "едет" с 19 января. Не находишь что долговато для "путешествия из Петербурга в Москву"? Как-то это мало пахнет "джентльменством". Саша надеялся что я ему этот макет привезу уже в прошлый раз, но месяца с момента отправления видимо было недостаточно. В то время как мои посылки до Петербурга доходят за 6 дней. И это вместе с вручением получателю. Надеюсь тебе понятна моя "суть предъявы"? Если хотите чтобы я был джентьменом начните с себя.
     
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Прошу разборки по личным соглашениям и взаимные упреки по отправкам отписывать в личку. Здесь не курилка
     
    2m-outrage подобається це.
  11. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Дим, я отпишу, обязательно. За Сашкины интересы я не отступлюсь. Посыл моего сообщения в другом - в чужом глазу соринку видите, в то время как в своем бревно не замечаете. Зачем писать про "джентльменство" если сам не соответствуешь
     
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ну вот, начали с меня, потом досталось Боре, теперь Юре. Кто следующий?
    Еще раз повторю - разборки по посылкам совершенно не относятся к этой теме
     
  13. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Гондурас
    Паша я не понял у тебя мозг порвало? Я тебе лично что-то должен??? Ни хера себе сказала я себе. То что я обещал обещал Саше - едет. Если у него будут ко мне претензии он мне их выскажет. Ты-то куда лезешь? Начнем с того, что то что я обещал это едет авансом. Тебе мне претензии предъявлять?

    выпей лекарство.

    Уважаемый Механик, у тебя есть ко мне претензии по поводу обмена? Что-то мне передано, за что я тебе ничего не отдал? Если есть - просьба высказать претензию.
     
  14. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Дима, прошу пардону, конечно это будет выглядеть как игнорирование твоей просьбы перенести все разборки в личку, но таки я отвечу. Не ради того чтобы показать что я чихал на модератора, а чтобы выяснить "ху из ху"

    Юра, что-то я не понял. Это как это у меня "мозг порвало"? Не слишком ли ты много себе позволяешь? И, вообще, как-то ты по разному пишешь. В личку ты мне пишешь одно, и весь такое вежливый, а тут, на людях, совсем другое. И весь такой дерзкий! Это как это "Ты-то куда лезешь?" ? Я что, не при делах? Я что, уже не представляю интересы Механика в России? И что, не со мной ты договаривался на счет обмена с Механиком? Если это так, то почему, по тому трекингу что ты мне сбросил, посылка идет ко мне? Зачем ты мне ее в таком случае послал если ты напрямую работаешь с Сашей и что-то там к нему "едет"? Так может пусть оно к нему и едет, минуя меня?
     
  15. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Гондурас
    Паша я тебе что-то должен?
     
  16. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Очень глупо и неумно. И даже нечестно, в первую очередь, по отношению к своему другу!
    Я своим друзьям всегда честно (но лично) говорю когда они неправы или ошибаются. Типа: "Друг, ты неправильно понял ситуацию, переосмысли." И т.п.
    А если просто заглядывать в глаза, и говорить: "Ты друг, ты всегда прав (даже когда загулял с моей женой и т.п.)" - то это не дружба, а бизнес-партнёрство какое-то!..
     
    Badahshan, Kugel, Webley та 3 іншим подобається це.
  17. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Удалить бы эту тему. Понимаю что топикстартер будет против, а Дима ( как модератор ) принципиально не будет это делать, чтобы не было дополнительных обвинений в его адрес, поэтому придётся просить админа.
    P.S. Хочется спросить - ДРУГИ, ДА О ЧЁМ ЭТО ВЫ?
     
    Badahshan, sadamu та Saddam47 подобається це.
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Юра, тему удалять не будем, чтоб потом не было спекуляций на предмет "использования админресурса". Пусть останется в качестве наглядного пособия. Что сказано, то сказано. Из песни слов не выкинешь. Некрасиво, неприятно, но, к сожалению, необходимо...

    Как всегда - ни о чем и обо всем сразу. "Повесть о дружбе и недружбе" (Стругацкие©)
     
  19. николс011

    николс011 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    212
    Адреса:
    Россия. Кремёнки
    ППЦ...Разрешаю своими фотографиями пользоваться всем. Без уведомления.
    Дима...такие темы надо или переносить в срач или в курилку...Как помои слили...
     
    goro, Скарабей, Badahshan та 2 іншим подобається це.
  20. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Абсолютно пофигу.

    А что по теме ... видимо я чего-то в этой жизни не понимаю. А может слов правильных подобрать не могу чтобы объяснить. Видимо лучший способ доказать свою правоту это отойти в сторону и наблюдать оттуда. Варитесь в своем котле сами
     
  21. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Паша, но ведь 'кашу' эту ты тут стал заваривать, причём в общем котле и для всех! Зачем?!
    У тебя 'заварные' посты все какие-то с претензиями и обвинениями... Неужели нельзя спокойно и вразумительно, без нападок, показывать свою позицию и мнение?
    Я тебя уважаю как энтузиаста и фаната нашего, сопряжённого со всякими проблемами, патронного дела. Пожалуйста, не порти бочку мёда ложками своей каши!..

    P.S. Всем: можете использовать мои фоты по своему усмотрению! Сошлётесь на моё авторство - будет приятно; нет - ну ничего особо страшного, подожму губки, но каши заваривать не стану.
    Тока сильно не нравится, когда на чужие фото свои копирайты ставят.
     
    sadamu та Webley подобається це.
  22. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Кость, чтобы раз и навсегда лишить Трешкина козырей по поводу тех фото, объясню хотя и обещал не рассказывать. Но думаю немного информации не повредит. Да, на фотках не все макеты были мои. Но их владелец, когда узнал что я хочу у него, не откладывая дела в долгий ящик и пока трезвые, сфоткать свои патроны чтобы выложить их потом на Райберте, сам предложил досыпать в кадр своих макетов. И мои, и его, "до кучи", на одном фото. И он был согласен чтобы фото было под моими копирайтами. Незадолго до этого произошла неприятная история, когда один из комрадов взял фото Механика и послал их от своего имени на Муню. Был скандал. Поэтому все начали копирайты ставить. Если ты посмотришь то я вообще последний стал заниматься этой дуростью. Мы тогда с Великим и Ужастным выпивали, поэтому я специально тогда у него переспросил по копирайтам и он повторно подтвердил согласие. Единственно, ты же знаешь какой он конспиратор, поэтому он попросил меня ни при каких обстоятельствах не говорить что макеты на фото его. И ни в коем случае вообще его никак не озвучивать. Но видимо тут кое-кого заело что я у Великого выменял этот учебный 9х39. Хотя Великий мне сразу сказал что тот, кого это заело, выпрашивал у него этот патрон, но Великий ему отказал. Видимо это и явилось причиной такой истерики по поводу моих фоток. Так что, Дима, владелец тех макетов на фото дал мне разрешение выложить фото с моими копирайтами. И он меня просил не афишировать наши с ним дела. Поэтому я тебе и не отвечал на твои нападки. Но на будущее прошу этот инцидент не упоминать, потому как ты суешь нос не в свое дело. Я продолжаю утверждать что учебные 9х39 не являются "легендарными" и тот кто хочет, их имеет. Механик даже несколько. Если у тебя еще остаются по этому поводу претензии и обиды то это твои проблемы.
     
  23. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Раз решили тему всё таки оставить, то перенесите в курилку, т.к. она явно не соответствует данному подразделу. Нефиг такому быть в разделе НАХОДКИ.
    Не пернесётё эту тему - тогда вообще в раздел не буду заходить....
     
    Badahshan подобається це.
  24. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Великий и УжасТный - это кто? Конспиратор из Удмуртии?

    Паша, всё у тебя как-то грубо... Зачем обостряешь старые конфликты?
     
  25. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Юра. Тема останется ТУТ - по ряду причин. Читай ниже. Если она очень не нравиться - её можно просто не читать :).

    Итак. Честно говоря хотелось подвести закономерный итог дискуссии и закрыть тему, но всё таки в связи с последним сообщением не могу не дать Диме ответить/или промолчать по данным высказываниям. Он и закроет. причём хотелось закрыть тему с довольно нейтральными выводами, но в связи с крайним сообщением - не получилось.

    Часть 1. По поводу копирайтов предметов Великого и Ужасного. Ничего не стоило написать в ТОЙ теме про все эти конспирологические моменты связанные с авторством макетов (не фото) без конкретизации личностей. И преспокойно уточнить в ТОЙ теме что твоё, а что - нет. ВСЁ. Это можно было сделать ОДНИМ коротким сообщением. Это были обыкновенные вопросы, ничем тебя не оскорбляющие.
    Нет ничего зазорного признаться в том, что предмет, представленный на твоём фото - не твой и тебе его просто дали сфотать. Причём разрешили поставить свой копирайт. Я не увидел ни одного такого сообщения и вопросы продолжились. Но ты почему-то устроил непонятную игру, при этом начав с "поддёвки" нас с Трёшкиным.
    В конце концов тема переросла в разборки и мы, пойдя навстречу множественным пожелания в наших личках потёрли весь флуд ТОЙ темы. Но, как оказалось, многие камрады вообще "ни сном, ни духом" о всех ТЕХ разборках и искренне не понимают причин теперешних придирок и претензий, связанных с "Великой Копирайтовой Проблемой". А ты пользуясь потёртостью тех разборок, намекаешь теперь на них, и создаёшь новую тему с конкретными претензиями.
    Посему я восстановил все потёртые сообщения ТОЙ темы и каждый волен теперь делать свои выводы.
    Ссылка тут: http://reibert.info/threads/9х39.216728/page-3 Читать с сообщений 44-49 (стр.3) и далее 59 - 131. Обращаю внимание на фото в теме №131 и представленные предметы.
    П.С. И ещё не надо забывать что первые день-два наших активных обсуждений ТОЙ темы, я несколько раз звонил Великому и Ужасному и слышал несколько другие вещи по поводу самих предметов, по поводу того КАК это всё менялось, по поводу тебя и т.д.

    Часть 2. По-поводу данной темы.
    1. Не зная сути внутренних нюансов между перепиской и фотообменом на IAA - нужно было сначала уточнить этот вопрос в личке с Трёшкиным.
    2. Узнать мнение по этому вопросу в личке у уважаемого Механика.
    3. Создать тему в "Курилке" и кинуть сюда ссылку.
    4. Раз тема напрямую задевает только "патронщиков", то ТУТ она и останется. И в Курилку переноситься не будет. Не надо об этом нам постоянно намекать в теме, для этого тоже есть личка, где Вы можете получить все объяснения. Так же можно писать в личку топикстартеру и спрашивайть у него почему она создана тут, а не там.

    Посему.
    Тема останется не тёртой для того что бы все понимали "КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ". И что бы все сами сделали свои выводы о ключевых игроках данной дискуссии.

    С ув. ко всем, Пулькин.
     
    Saddam47, Badahshan, Механик86 та 5 іншим подобається це.
  26. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Спасибо, Андрей!

    Закрывая дискуссию, только хочу обратить внимание камарадов на следующие моменты:

    1. Все высказались, и сказали то, что хотели сказать. В меру сил и возможностей. Точки расставлены, больше добавить нечего, да и не нужно.
    2. По существу темы нового никто не добавит, а очередные оскорбления и обсуждения побочных вопросов (типа пересыла каких-то обменов) только растянут эту нелепость еще на несколько страниц.
    3. Если темы по 9х39, 7,62х39, 13-мм МГ-131 и прочие как-то прошли стороной, то эта тема со всей очевидностью показала, кто есть ху. И кто, с кем и почему дружит.
    4. В дальнейшем, если будет еще одно подобное надуманное обострение отношений, создам сводную тему в разделе Важное, куда помещу все "волны" изо всех тем, инициированных ТС, для наглядной агитации и научения. Если не поможет - буду ставить перед администрацией форума вопрос о пожизненном бане за неадекватное поведение.

    и P.S.:

    Со всей ответственностью заявляю: ВСЕ НЕПРАВДА ДО ЕДИНОГО СЛОВА! НИКОГДА НЕ ОБСУЖДАЛ С "ВЕЛИКИМ" ВОПРОСЫ ПО УЧЕБНЫМ 9х39, ТЕМ БОЛЕЕ ПО ИХ ОБМЕНУ ИЛИ ДАРЕНИЮ. ДА И ВООБЩЕ ПО 9Х39 МЫ НЕ ОБЩАЛИСЬ - ЕСТЬ МНОГО ДРУГИХ ИНТЕРЕСНЫХ ТЕМ.
    Сегодня же уточню у Великого, откуда взялась такая инфа. Как только прийдет ответ - отпишусь в этой теме

    На сим дискуссию (т.е. тему) закрываю, ибо вместо раздела про "Пули и гильзы", мы имеем форменную помойку.
     
    Badahshan, николс011 та Kugel подобається це.
Статус теми:
Закрита.