Принципы аутентичности РККА

Дело ж не в том, что кто-то не уважает или не слушает своих командиров, а в том, что свой командир лицо заинтересованное.Так тут-же опять начнётся"Ну ладно тебе на третий раз можно.Ты вообще хороший пацан,можешь хоть в кроссовках." и т.п.Сплю и вижу как Папашка заствляет Серёгу Кума снять что-то....А тому-же Лёне Бондарю фиолетово,что это Серёга Кум и что он-хороший мужик.Как и Папашке до Лёниных бойцов(это я к примеру).

 

Как оказывается некоторые командиры вообще не в курсе,что какие-то предметы снаряжения-левак полный...Ну или не совсем полный,но левак по этому периоду.

 

Далеко за примерами ходить не надо. На том же фестивале Бородино по 1812-му году существует пехотная, кавалерийская и артиллерийская инспекции. В них вошли общепризнанные знатоки по теме, авторитет которых не обсуждается.

Но тут всегда есть как минимум две оговорки: "зубры" тоже, иногда, садятся в лужу и всё равно будет присутствовать некая тень субъективизма (что даёт поводы подкидывать "обиженным" говна на вентилятор). Есть такие элементы, которые можно трактовать по-разному и всё равно будет правильно в любом случае.

 

у меня вопрос по ркка возник-насколько было распростронено ношение подсумков под винтовочные патроны в 1944-45 годах? суть вороса сводится к-
1.до войны положено два кожанных подсумка,один дополнительный подсумок,и бандольера.
2.летом 42 ввиду дефицита было предписано выдавать по одному подсумку на человека.
3.примерно тогдаже массово начали изготавливать матерчатые подсумки (в них влазит около 4-ех обойм)
4.при рассмотрении документальных фотографий подсумков практически нет ни у кого.(пологаю что это может быть связано с тем,что при переолзании все предметы на животе только мешают,и доставать патроны из положения лежа крайне неудобно)
5. по коментариям поисковиков много найденых солдат имело патроны в карманах.
-так ответте на ворос-какие и сколько подсумков носили в ркка в конце войны и носили ли их вообще???

 

Если командир не в курсе..., то можно с лёгкостью представить что из себя представляет вообще такой клуб. Рыба тухнет с головы или какой поп такой и приход, извините... Наш командир к примеру как выразился Алексей нас неустанно перетрахивает дабы выглядели подобием тех, кого реконструируем, а не отнюдь, жалким подобием. Как то так.

 

Не могу вспомнить источник - но постараюсь найти - ибо тема неношения касок РККА поднимается регулярно...
один из ветеранов вспоминал, как их часть остановилась на проселочной дороге на привал, а на против них расположилось другое подразделение, которое шло в каком-то ином направлении... Так вот вторая часть поднялась чуть раньше и продолжила движение, а на том месте где они отдыхали остались поблескивая новой краской ровнехенько в ряд касочки, которые выкинули солдаты - ибо тяжело таскать их было...
Вот таковы были реалии...

 

Мосинские штыки тоже очень часто выбрасывали

 

Тоже читал в мемуарах, что выбросили массово на марше. Шли долго, пока не пришли под минометный обстрел в лесу. Тут все резко вспомнили про брошенные шлемы.

 

Это не она же?

 

Она. Я это фото, только ч/б, вывешивал в посте №1420

 

щодо "хто в чому на реконі". Років зотри тому в анонсі чергового рекона читав наступне "вместе с завкой прилагать фото всех заявленых реконсрукторов в форме и амуниции и фото каждого одельно". Такий хід був здійснений саме для того, як я вважаю, щоб на полі нікому не було обідно, ні тим, хто правильно і дорого одягнувся та екіпірувався, ні тим. хто приїха, бабло та час витратив і просидів у палатці із заплаканою фізією. Мені такий варіант подобається! В першу чергу організатори встановлюють правила спорядження та уніформи(див. Бреслау 1945-2013)
Так, це може і геморно, дивитись на кожного реконструктора, розглядати снарягу, але це забезпечить своєчасне виправлення помилок тим ВІКом чи ВІГом, де вони були помічені. Так існує такий момент, що фото зроблено за тиждень до "війни", а шкіряні подсумки "він" купив, але вони ще не доїхали тому він без подсумків, але такі епізоди обговорюються окремо!

 

Это чистой воды утопия, терпения хватит максимум, прежде всего у организаторов, на один раз. Рассматривать фотки от 100 до 1000 человек попросту зарябит в глазах, а эффект на построениии при проверке внешнего вида будет близок к нулю. В первую очередь состояние внешнего вида бойцов зависит от компетенции в этих вопросах командира и от степени уважения его же подчинёнными. ИМХО.

 

Так звісно! Компетенція командира грає вирішальну роль, але наскільки б не був він(командир) компетентним правила задають ОРГАНИЗАТОРИ, якщо на приклад на Мордвинівці кирзові подсумки і пізні фляги є вцілому нормою, то у Гімназиста на Бреслау навіть 3-х секційні подсумки під гранати та сідори не туркестанського типу заборонялись в правилах! ТОму тут в першу чергу Організатор задає тон! Якщо головний принцип "побільше вояк, піпл хаває", то ніякі кірзові подсумки та сині шапки не зіпсують настрій глядачам! ТОму Організатор і ще раз Організатор. А от командир має слідкувати за своїми підлеглими. в цьому я з Вами повнісю згоден!

 

Прошу прощения за то, что возвращаю к несколько подзабытой теме (читая тему иногда вспоминаешь известный анекдот о таксисте и очень культурных пассажирах “Извините, а ничего, что я к Вам спиной сижу”), но перечитывая недавно, достаточно известную книгу Артема Драбкина “Я дрался на Т-34”, на 477-й странице, в воспоминаниях Никонова Ивана Сергеевича, нашел такой эпизод: “У механика-водителя на ремне была продовольственная сумка, а в ней булка хлеба – разорвало вдрызг.” Точного числа нет, но если учесть, что танки они получили в декабре 1944 года, и описанный эпизод происходил в Венгрии, не в первый день его участия в боях и т.д., ориентировочно это событие можно датировать январем-началом февраля 1945 года. Причем, он не акцентирует внимание на наличии продсумки как на чем-то очень архаичном. До победоносного мая 1945-го рукой подать, оснований не верить уважаемому ветерану нет, так что я считаю, не стоит больше брызгать слюной по поводу присутствия у ограниченного количества бойцов продсумок на реконах вплоть до событий мая 45-го.

 

у меня дед в курляндии войну закончил в довоенной гимнастерке и с сш-36,он был старшим сержантом и чинил радиоапаратуру. я сам лично лет 5 назад в Эстонии купил продсумку в которой хранили гаячные ключи.
вывод простой-чем меньше вероятность смертности в каком либо подразделении тем выше вероятность сохранить устаревшее снаряжение.

 

Пл воспоминаниям мл.оф состава в полевых сумках они таскали всё,что угодно,от карт до сала и патронов россыпью.
Откуда уверенность,что это не немецкая сухарка?
У генерал-лейтенанта артиллерии Петрова,в книге "Прошлое с нами" где до мельчайших подробностей описано артиллерийское дело,проскакивает РПД летом 41-го...

Вопрос к Вам,на Пирогово в мае со стороны КА около 400 человек,сколько вы допускаете продсумок на май 45 на 400 человек...?

 

Кстати говоря фотодопуск отличная штука, во первых стимулирует командиров провести строевой смотр, во вторых сходу снимает все вопросы с допуском.
В так не любимом господином Гимназистом страйке, фотодопуск есть и реально работает(кому интересно смотрит проект современный афган или ирак на милике или эйрсофтюа) , и ДА организаторы просматривают фото.
к тому же фото можно делать групповое - вид отделения бойцов сперди и сзади дает полное представление о потенциальных участниках.

 

Ну СШ-36 зафиксирована на фото периода Курской битвы, а ранец обр. 1936 г. на фотографиях из Карелии лета 1944-го. Однако это не повод.

 

Уважаемый Гура не следует смешивать котлеты и мух в одну кучу, тобишь страйкбол с его моделированием современных армий и различных вооруженных банд-формирований и военно-историческая реконструкция, это совершенно разные вещи. Да, действительно в страйболе на играх имеет место фото и дрескод отбор, но никто даже не подумает из организаторов проверить на предмет аутентичности в каких либо страйбольные команды моделирующие по пренадлежности к армиям различных стран, в каких они носках, если у них жетоны, содержимое их подсумков и т.д и т.п. В страйколе это нужно только для того, чтобы чётко было понятно какую армию представляет команда и пусть даже 99%, но поверхностной аутентичностью, дабы игра была максимально интересной. А в нашем случае каждый новобранец, должен не только знать, но и осознавать, что ему предстоит собрать, всё в плоть до трусов, носков, личных вещей, оформить правильно провиант, мелочей вообще нет в реконструкции которыми можно было бы принебречь. О правильном штатном снаряжении я молчу рассписано уже на 79 страниц. Поэтому, принцип допуска на страйбольные игры, как пример для ВИР желаемого эффекта не принесёт.

 

да ну. так навскидку, нормальный допуск по дресскоду не пройдет много участников на том же пирогово, это не заглядывая в штаны и ботинки)))) про кульки, карематы, спальники я вообще молчу.
да ты прав никто не лезет мне в разгрузку или броник, но при этом те кто серьезно занимаются своей темой забивают подсумки согласно оригиналу
принцип фотодопуска - не является принципом допуска на страйкбольные игры (разве что на отдельные проекты). это просто удобный вариант сразу увидеть кто будет на поле и оргам принять решение надо им это на поле или нет. А проблемы построить свое подразделение и сделать фото спереди\сзади дабы было видно форму и снаряжение я проблемы не вижу.

 

так я и написал что в частях где солдаты сохранились с начала войны у них был шанс также сохранить снаряжение(к примру техники,шаферы,саперы,вообщем все кому необезательно было ходить в атаку.)
просьба проверить солдатские книжки 44-45 годов на тему выдонного имущества.это хотябы прояснит ситуацию с количеством снаряжения.
меня лично волнует количество носимых одсумков для патронов

 

Не в сохранности снаряги дело обстоит, даже при хорошем отношении к ней она изнашивается со временем. И если у солдата на фото 44-го года "халкинголка" или ранец довоенный, это не означает, что он ее носил с начала войны. Просто это один из нюансов выдачи снаряжения. Ну нашлось на складе устаревшее барахло вот и выдали. У немцев тоже в 45-м кителя М36 выдавали. Мне тоже в 1988 году выдали немецкую лопатку - радовался как индеец стеклянным бусам, а потом после двух выездов на полигон, поспешил избавиться от нее - не подходит она к нашему грунту, остроносая удобнее....

 

Не самый удачный пример тех,кому по 44-45 не нужно было ходить в атаку...