Помогите найти захоронения партизана Усманцева Михаила Михайловича

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Константин88, 25 бер 2013.

  1. Константин88

    Константин88 Schütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Украина,Харьков
    Усманцев Михаил Михайлович (данные обд.мемориал) - командир взвода партизанского отряда Украинского штаба партизанского движения. Погиб в январе 1942 года. 1903 г.рождения, жена - Усманцева Евгения Григорьевна.
     
    1. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    2. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    3. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    4. Антуражна пряжка військ SS
      12 грн.
    5. Ремень British Army M37
      600 грн.
  2. Константин88

    Константин88 Schütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Украина,Харьков
    ИЗ СТЕНОГРАММЫ ДОКЛАДА КОМАНДИРА ПАРТИЗАН
    СКОГО ОТРЯДА И. КОПЕНКИНА О РЕЙДЕ ПО ТЕРРИТОРИИ

    ПОЛТАВСКОЙ ОБЛАСТИ В ОКТЯБРЕДЕКАБРЕ 1941 г.

    26 февраля 1942 г.

    СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

    СТЕНОГРАММА ДОКЛАДА

    КОМАНДИРА ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА

    КОПЕНКИНА Ивана Иосифовича

    1917 г. рождения, уроженца Рязанской области,

    Сараевского района, с. НовоБокино. Член ВКП(б)

    с 1941 года. До вступления в партизанский отряд 

    Оперуполномоченый Татарбурнарского РО НКВД,

    Измаильской области.

    От 26 февраля 1942 года.

    [...]
    Было намечено перейти в Ахтырские леса и с наступлением темноты 29.12.41 г. вышли по маршруту. Утром 31.12 достигли с. Гончаровка, в котором завязалась перестрелка с немцами, приехавшими за сбором налогов у жителей хутора. В результате перестрелки был убит один немец. С нашей стороны убит партизан Миргородского отряда тов. УСМАНЦЕВ.

    [...]
    КОМАНДИР ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА ИМЕНИ
    ТОВАРИЩА БУДЁННОГО
    /КОПЕНКИН/
    ДОКЛАД ПРИНЯЛ:
    НАЧАЛЬНИК 2 ОТДЕЛЕНИЯ 4 ОТДЕЛА НКВД УССР
    ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
    /КРЮЧЕНКО/
    ЗАСТЕНОГРАФИРОВАЛА:
    СТЕНОГРАФИСТКА 4 ОТДЕЛА НКВД УССР
    /ЕГОРОВА/
    ЦДАГО України. $ Ф. 130. $ Оп. 1 $ Спр. 231. $ Арк. 5$39.
    Копия. Машинопись.
     
  3. Константин88

    Константин88 Schütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Украина,Харьков
    Сумская область Ахтырский район хутор Гончаровка!
     
  4. Константин88

    Константин88 Schütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Украина,Харьков
    За період з 60-х по 80-х рр. внаслідок адмішстративно-територіальних змін в Охтирському районі зникли такі населені пункти: Довжицька сільська Рада - сс. Грунське, Бузовик, Гончарівка, Шевченкове; Малопавлівська сільська Рада - сс. Козачий Яр, Шевченки, Обертень; Куземинська сільська Рада - сс. Буди, Парасковеньки; Лутищанська сільська Рада - с. Лутище, Пологівська сільська Рада - сс. Бурдуни, Гарбузи; Староіванівська сільська Рада - с. Вільхове; Хухрянська сільська Рада - с. Дружба.

    Напрашивается вопрос: где на данный момент может быть захоронения солдата Усманцева?
     
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Наткнувшись на немцев в х.Гончаровка (немцы были в хуторе судя по донесению), началась перестрелка. Убит один немец, куда делись остальные? Развитие событий: 1) убежали немцы, партизаны заняли хутор. 2) убежали партизаны, обошли хутор стороной. Теперь ответы на Ваш вопрос, где могила: 1) Похоронен был на хуторе после боя партизанами, скорее на кладбище 2) Брошен был партизанами в результате отхода, похоронен жителями хутора на кладбище или на месте гибели возможно за хутором в поле, в лесу. 3) В результате отхода труп партизаны забрали с собой и похоронили в лесу. Одиночную могилу с кладбища хутора, тем более из поля, леса вряд-ли кто переносил после войны. Тонкая ниточка это искать документы партизанского отряда в архивах или потомков жителей этого хутора, если те чего помнят из рассказов старших.

    Не забываем, что это было 31 декабря 1941 года. Зима 1941 была очень суровой на морозы, грунт глубоко промерзлый................
     
    mastak-ua, ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  6. Константин88

    Константин88 Schütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Украина,Харьков
    Спасибо за версии. Но как теперь называется х.Гончаровка: переименован или крупнен с другим селом, и если там была могила, то возможно она там оставлена или перенесена. Иначе поиск заходит в тупик!
     
  7. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Может конечно и не то сморожу,в картах почти ноль,но рискну высказать мысль все таки.
    Как Вы писали в посте №4,х.Гончаровка относился когда то к Должикскому сельсовету вроде.
    Вот карта Генштаба издания 85го года - http://www.tourua.com/files/maps/M-36-070.JPG
    На отметке 180,3 обозначена братская могила. И не далеко от с.Должик кстати. Между Холодовщина и Драны.
    Может стоит обратить внимание.
     
    Allex761 подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это не тот Должик (Довжик). Нужен лист 36-58 Генштаба и по войне этот же лист нашей или немецкой. Будет понятно где был хутор и что там было в 1985 и сейчас посмотреть по спутниковой. Не могу это сделать на планшете. Камрады, дайте карты!!!!
     
    Константин88, ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Константин88, ASKOT1 та Внук ветерана подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Хутор Гончаровка находился строго на запад от южной оконечности Довжика. Сейчас это восточная окраина Буро-Рубановки - http://www.etomesto.ru/shubert-map/22-13/ (от Ахтырки - на северо-запад двигаемся по трёхверстовке).
    Там, кстати, рядом кладбище обозначено, как на трехверстовке, так и на генштабе. Там мог быть похоронен.
     
    Константин88, ASKOT1 та Внук ветерана подобається це.
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Константин88 привел не весь текст доклада. Из нижеследующей цитаты ясно, что у партизан было время похоронить убитого или уж, во всяком случае, поручить кому-то из местных это сделать.
    - http://poltava-repres.narod.ru/statti/partizan/partizan_ru.htm
     
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Ну теперь я больше уже склонен к версии захоронения на кладбище, если оно в самом хуторе. Захват хутора с боем на Новый год 31.12.1941 по любому должен был запомниться жителям. Следующий бой там мог быть уже только через два года при освобождении территории действующими частями КА, если были бои в этом хуторе.
     
    Константин88, Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.002
    Адреса:
    Лісостеп
    Камрады, тут только гадать можно. ИМХО, единственный нормальный выход в данной ситуации - подворовой опрос на месте. Тут ведь схемы захоронения в ОБД не найдёшь...
     
    Константин88 та ASKOT1 подобається це.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вот это кладбище - http://wikimapia.org/#lat=50.413955&lon=34.5338522&z=18&l=0&m=b
    Судя по тому, что оно обсажено старыми деревьями, а внутри этой территории место занято только наполовину (судя по плитам), то то место, которое якобы не занято, на самом деле старое кладбище, но многие могилы, думаю, не сохранились, во всяком случае, надписи.
    Да, только скоро может быть и поздно. В Довжике около 900 жителей, а в Буро-Рубановке - 90, да и то по данным 2001 г..

    Константин88, Усманцев - Ваш родственник?
     
    Константин88 подобається це.
  15. Константин88

    Константин88 Schütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Украина,Харьков
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    В этом списке - http://uk.wikipedia.org/wiki/Пам'ятки_історії_Охтирського_району обратите внимание на пункты № 6 и № 17. По ОБД в Довжике пробивается одна могила, возможно, это № 17. Но там Усманцева нет. №6 тоже пробивается в ОБД - http://obd-memorial.ru/memorial/ful...краина/Сумская_обл/Ахтырский_р-н/00000108.JPG
    Там есть партизан, но - Лысак М. И. Могила находится на усадьбе Волошина. Можно уже двигать к конкретному человеку, если, конечно, там сейчас кто-то проживает (18 лет прошло). Если эта могила сохранилась, может хозяева знают что-то и о том предновогоднем дне 1941 г..

    Константин88, вот контакты школы и сельсовета, можете позвонить:

    Довжицька ЗОШ І-Ш ст., Директор Потапенко Зоя Євдокимівна, 77-2-40, 90-2-72 (д.) - http://www.rda.okhtyrka.net/index.php?option=com_content&task=view&id=2975&Itemid=17
    42724, Сумська обл., Охтирський р-н, с.Довжик, вул.Шпака,1 . dovzhyk.sr@sm.ukrtel.net, тел. 77-2-42. Сільський голова - Почепцов Володимир Олексійович. - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=08.05.2012&rf7571=29674

    Есть интересный список - http://www.rda.okhtyrka.net/images/stories/2012/dokument/rady/dovzyk.doc , но там Усманцева тоже нет.
    Паспорт села - http://www.rda.okhtyrka.net/images/stories/2012/dokument/pasport/dov.doc
    В Буро-Рубановке проживает уже всего 32 человека, в Довжике - 694.

    Но меня терзают, всё же, смутные сомнения - а та ли это Гончаровка? Название распространенное, могут быть варианты...
     
    Allex761 та Константин88 подобається це.
  17. Константин88

    Константин88 Schütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Украина,Харьков
    Спасибо Вам огромное. Я думаю, что это та Гончаровка, ведь не могут люди выйдя зимой в страшные холода, идя из Ахтырских лесов (стенограмма) (Охтырский район в Украине один), достигнуть какую-либо Гончаровку другой области Украины. другого ответа пока не нахожу.
     
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Они шли в Ахтырские леса, а не из них.
    Смущает то, что они в Гончаровку пришли с востока, а это получается от Ахтырки и, по идее, через Довжик, хотя кто знает, где тогда были эти Ахтырские леса и что имелось в виду под западным направлением, может, просто смещение на запад под любым азимутом.
    А другая Гончаровка могла исчезнуть так же, как и эта, и о её существовании мы даже не догадываемся, потому как нет её ни на картах, ни в списках н/п.
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Пробивается в ОБД и другая братка по Довжику, последнее захоронение 1956 г., т. е. было перезахоронение, но там Усманцева тоже нет, как нет и неизвестных.
     
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Дайте ссылку на могилу. Возможно 1956 год это дата создания памятника, а не переноса. Наличие на огороде (усадьбе) Волошина могилы на 2 человека, один из которых "Троян" без инициалов и звания, говорит о том, что это захоронение по войне самими жителями, никто ничего никуда не переносил, так и остались в огороде.
     
  21. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Партизаны по прямой короткой дороге не ходили. Обходили крупные села, города где были гарнизоны немцев или куда немцы могли быстро добраться по тревоге. И чего Вы решили, что они пришли с востока? Судя по донесению, отчитывался командир соединения, у которого была рация. Погибший был из Миргородского отряда, а донесение командира отряда им. Буденного. Отряды могли передвигаться в Ахтырские леса по разным маршрутам к точке сбора. По пути , как указывается в донесении, небольшими группами от основного отряда уходили в стороны для уничтожения полицаев и поддерживающих окупационную власть. Гончаровку могли занять взводом, ротой, а основной отряд или отряды были в другом месте.
     
    Константин88 подобається це.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261923184

    Написано, что 1956 г. - дата последненго захоронения, поэтому я предполагаю, что туда был перенос из других захоронений. Посколько там нет неизвестных, то и Усманцева там, теоретически, конечно, быть не может.

    Да я не утверждаю, что его кто-то переносил. Где убили - там и похоронили. Я лишь предполагаю, что может быть аналогичное захоронение, которое не отражено в документах, но о котором могут знать местные жители.
    Я недавно искал родственников офицера, который погиб в 1943 г.. Как он погиб и как его хоронили мне рассказал местный житель, которому на тот момент было 10 лет. Он всё это время помнил имя и фамилию убитого и благодаря этому удалось найти родню. Была здесь тема о этом, но куда-то делась, не могу дать ссылку. Так вот, посколько дело было в начале декабря, похоронили его сначала прямо во дворе, где они квартировали, в ячейке для боеприпасов, хотя до местного кладбища было каких-то 500 м. Не до того видать было, подразделение в тот же день снималось с позиций и его меняла другая часть. Потом, по весне, уже местные жители сделали гроб и похоронили на кладбище, где и сейчас могила находится в порядке.
     
    Константин88 подобається це.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    На основании этой цитаты:
    При чем здесь рация, когда дана стенограмма доклада, т. е. записано со слов.
    Эти действия они производили до выступления в Ахтырские леса вечером 29.12.
     
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это не факт. Если раньше не читали - посмотрите, тут мы обсуждали как это делалось, выложено много документов. http://reibert.info/threads/Имена-на-могилах-Как-это-было.248928/
     
  25. Константин88

    Константин88 Schütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Украина,Харьков
    Вообщем, что посоветуете делать? По-моему, оптимальным вариантом является написание письма в сельский совет Довжика и непосредственная туда последующая поездка.