Подскажите по-поводу кортика

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем M@x, 22 бер 2013.

  1. M@x

    M@x Oberschütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    25-10
    Интересует родословная данного предмета
    [​IMG]
    [​IMG]
    Просьба специалистов помочь в определении т.к. не моя тема
    Спасибо
     
  2. Цікаві лоти

    1. Кокарда ОУН 1939 ВВН Легион Сушко Полк УН 3 Рейх Вермахт ( оригінал)
      8000 грн.
    2. Рідкісна нашивка німецького Гітлерюгенду - Marine-HJ. Екзамен по морських видах спорту Рейху, катего...
      2500 грн.
    3. Гірськоєгерський едік на мютце. Ранній об'ємний тип з цинку.
      1600 грн.
    4. Оригинальный мундир м40, сапера вермахта, размер 50-52. Нательная рубаха, подворотничок и кительные...
      40000 грн.
    5. Офицерские галифе, пошитые в 1938 году в ателье в Лейпциге. Обсуждали на WA, по бирке удалось устано...
      5000 грн.
  3. Серж 72

    Серж 72 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    734
    Либо самоделка, либо переделка с чего-то.
    Склоняюсь к первому.
     
  4. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Украина
    Может окопник на ПМВ ?
    И вообще не мешало бы глянуть на клейма,если таковые имеются
     
  5. Sig Sauer

    Sig Sauer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    652
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.178
    Повідомлення:
    2.509
    Адреса:
    GALICIA
    Скорее всего, когда то был штык нож.
     
  6. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    54
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    101
    Повідомлення:
    30.082
    Адреса:
    Украина
    очень сходит на окопник,самодельный
     
  7. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    763
    Адреса:
    киев украина
    окопный нож( кинжального типа) , по первой мировой,немецкий или австрийский
     
  8. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Если и рукоблудие, то переделка с чего-то - кровостек промышленный. Скорее всего - какая-то разновидность грабендольха, возможно автровенгр. Рукоять австрийская (http://forums-su.com/viewtopic.php?f=343&t=412235) К морю (к кортику) отношения не имеет. Дайте хорошие фото основания клинка (желательно почищенного - но упаси бог - не наждаком!!!), возможно там будут клейма.
     
  9. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Украина
    О каком кровостеке едет речь ? я вижу заточку с двух сторон,т.е. углубления там нету(я про ребро жесткости,именуемое кровостоком)
     
    Вентиль подобається це.
  10. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Так это всё-таки ребро! Виноват - у меня не открываются в оригинальном разрешении фото, загруженные через радикал. Были сомнения, ребро это или углубление, решил что кровосток. Однако, сути это не меняет - сам клинок вероятнее всего промышленного изготовления. В любом случае, нужно чистить гарду и основание клинка и искать на них клейма. На гарде клейма ставились со стороны рукояти.
     
  11. M@x

    M@x Oberschütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    25-10
    Немного почистил. Ребер нет, это долы. На клинке клейм нет. На гарде есть, вроде, клеймо в ввиде буквы "В". Клеймо сфотографировать не получится. Материал рукояти- кость
     
  12. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Вообще интересный нож. Гарда от австро-венгерского саперного палаша, костяная рукоять...
     
  13. M@x

    M@x Oberschütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    25-10
    для палаша гарда маловата вроде
     
  14. M@x

    M@x Oberschütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    25-10
  15. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    я имел ввиду форму, а не размер. Форма точно совпадает.
     
  16. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    763
    Адреса:
    киев украина
    что такое "кровостек", да еще промышленный? Объясните пожалуйста этот термин .
     
  17. Sig Sauer

    Sig Sauer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    652
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.178
    Повідомлення:
    2.509
    Адреса:
    GALICIA
    Думаю был когда то манлихером М-88/90,потом кто то поработал над ним,сделал двух стороннюю заточку,ручку с кости........
    Явно видны остатки кровостека,полюбому самопал.
     

    Images:

    M1888.jpg
  18. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Украина
    M@x
    Выложи фотографии получше,то по таким фото это все равно что гадание на кофейной гуще
     
    Sig Sauer подобається це.
  19. Серж 72

    Серж 72 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    734
    Лезвие очень напоминает шведский маузер, но там рукоять пустотелая.
     
  20. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    763
    Адреса:
    киев украина
    Арсенал Штык ножи посмотрите этот выпуск передачи, может найдете нужную информацию
     
  21. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Мне тоже привиделся кровосток, но ТС говорит, что это ребро. Это раз. К тому же у манлихера кровосток несимметричен, расположен сверху полотна, если смотреть на примкнутый штыкнож.

    2 M@x: было бы неплохо почистить нож и определить толщину полотна. Накладки есть возможность снять, или рукоять выполнена неразъемно? Возможно, под накладками есть характерные для какого-либо вида штыкножей, коим когда-то (возможно) был ваш нож, вырезы в полотне. Если есть знакомые таможенники или рентгенологи - можно отнести им, просветить на рентгене - чтоб не разберать. А вообще, солидарен с DOTCENT - по таким фото это гадание на кофейной гуще, всё что можно было сказать по ним - уже сказано. Чистите и выкладывайте. Лимонная кислота порой творит чудеса - может клейма вылезут...
     
    Sig Sauer подобається це.
  22. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Продольное углубление в полотне холодного оружия кинжального типа, выполненное промышленным способом в заводских условиях и на поточном производстве, предназначенное для увеличения кровопотери потивника при применении данного холодного оружия.
     
  23. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    763
    Адреса:
    киев украина
    кто вам сказал такую глупость? Продольное углубление ,это называется долы. долы- углубление в виде желобков, идущие вдоль клинка и получаются в результате ковки,фрезерования или проката( иногда их неправильно называют кровостоками). долы предназначаются для облегчения веса клинка и увеличения его жесткости( сопротивления изгибу)
    Ребра жесткости у обоюдно острых клинков находятся в месте соединения заточки обоих лезвий. у оружия, имеющего несколько граней ( стилет,шпага, штык...), они являются режущими гранями. Ребра жесткости служат для придания прочности клинку при его изгибе.
    не сочтите за обиду пожалуйста, но неудобно давать такие ответы человеку вводя его в заблуждение, не зная устройства клинкового оружия .
     
  24. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Вы забыли указать, что долы применяются для равномерного температурного напряжения толстой части клинка при термообработке а так же применяется при балансировке клинков с односторонней заточкой. Но! Здесь нам представлен короткий и обоюдоострый клинок с центрально выполненным углублением (как выяснилось позже - ребром). Какую роль продольное углубление может выполнять на данном клинке? Учитывая отношение визуальной ширины данного клинка к его предполагаемой разумной толщине, продольное углубление не только не увеличит момент инерции и как следствие - момент сопротивления данного сечения, но скорее только уменьшит прочность клинка. А вот ребро - совсем другое дело... Но это к спору не относится. Далее, пологая что передо мной клинок кинжального типа, единственную разумную функцию по моему личному мнению, продольное углубление могло играть только в виде буквально кровостока. Опять же, в ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения" понятие "Кровосток" указано как синоним термина "Дол", хоть и недопустимый к применению данным гостом.
     
  25. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    763
    Адреса:
    киев украина
    такую же роль как и углубления в кинжалах Кавказа - облегчения веса клинка и увеличения его жесткости
    а увеличение кровопотери при ранении вызывает граненое оружие(штык к примеру)
    траншейные клинки часто были и произвольного исполнения.
     
  26. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Просперо, и всё же, каково Ваше мнение по данному ножу, из чего его переделали? Учитывая, что посреди клинка идет ребро ,а не дол?...