Подскажите по-поводу кортика

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем M@x, 22 бер 2013.

  1. M@x

    M@x Oberschütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    25-10
    Интересует родословная данного предмета
    [​IMG]
    [​IMG]
    Просьба специалистов помочь в определении т.к. не моя тема
    Спасибо
     
    1. Под реставрацию. Состояние по фото
      750 грн.
    2. Пряга RAD Reichsarbeitsdienst Koppelschloss für Mannschaften. III.Reich. Имперская трудовая служба....
      9000 грн.
    3. 5200 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      Поясной ремень солдата американской армии М36. Поставлялся в СССР по ленд-лизу. Б/у, загрязнение пол...
      230 грн.
    5. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      500 грн.
  2. Серж 72

    Серж 72 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    734
    Либо самоделка, либо переделка с чего-то.
    Склоняюсь к первому.
     
  3. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Украина
    Может окопник на ПМВ ?
    И вообще не мешало бы глянуть на клейма,если таковые имеются
     
  4. Sig Sauer

    Sig Sauer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    652
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.178
    Повідомлення:
    2.509
    Адреса:
    GALICIA
    Скорее всего, когда то был штык нож.
     
  5. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    54
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    101
    Повідомлення:
    30.082
    Адреса:
    Украина
    очень сходит на окопник,самодельный
     
  6. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    763
    Адреса:
    киев украина
    окопный нож( кинжального типа) , по первой мировой,немецкий или австрийский
     
  7. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Если и рукоблудие, то переделка с чего-то - кровостек промышленный. Скорее всего - какая-то разновидность грабендольха, возможно автровенгр. Рукоять австрийская (http://forums-su.com/viewtopic.php?f=343&t=412235) К морю (к кортику) отношения не имеет. Дайте хорошие фото основания клинка (желательно почищенного - но упаси бог - не наждаком!!!), возможно там будут клейма.
     
  8. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Украина
    О каком кровостеке едет речь ? я вижу заточку с двух сторон,т.е. углубления там нету(я про ребро жесткости,именуемое кровостоком)
     
    Вентиль подобається це.
  9. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Так это всё-таки ребро! Виноват - у меня не открываются в оригинальном разрешении фото, загруженные через радикал. Были сомнения, ребро это или углубление, решил что кровосток. Однако, сути это не меняет - сам клинок вероятнее всего промышленного изготовления. В любом случае, нужно чистить гарду и основание клинка и искать на них клейма. На гарде клейма ставились со стороны рукояти.
     
  10. M@x

    M@x Oberschütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    25-10
    Немного почистил. Ребер нет, это долы. На клинке клейм нет. На гарде есть, вроде, клеймо в ввиде буквы "В". Клеймо сфотографировать не получится. Материал рукояти- кость
     
  11. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Вообще интересный нож. Гарда от австро-венгерского саперного палаша, костяная рукоять...
     
  12. M@x

    M@x Oberschütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    25-10
    для палаша гарда маловата вроде
     
  13. M@x

    M@x Oberschütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    25-10
  14. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    я имел ввиду форму, а не размер. Форма точно совпадает.
     
  15. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    763
    Адреса:
    киев украина
    что такое "кровостек", да еще промышленный? Объясните пожалуйста этот термин .
     
  16. Sig Sauer

    Sig Sauer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    652
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.178
    Повідомлення:
    2.509
    Адреса:
    GALICIA
    Думаю был когда то манлихером М-88/90,потом кто то поработал над ним,сделал двух стороннюю заточку,ручку с кости........
    Явно видны остатки кровостека,полюбому самопал.
     

    Images:

    M1888.jpg
  17. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Украина
    M@x
    Выложи фотографии получше,то по таким фото это все равно что гадание на кофейной гуще
     
    Sig Sauer подобається це.
  18. Серж 72

    Серж 72 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    734
    Лезвие очень напоминает шведский маузер, но там рукоять пустотелая.
     
  19. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    763
    Адреса:
    киев украина
    Арсенал Штык ножи посмотрите этот выпуск передачи, может найдете нужную информацию
     
  20. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Мне тоже привиделся кровосток, но ТС говорит, что это ребро. Это раз. К тому же у манлихера кровосток несимметричен, расположен сверху полотна, если смотреть на примкнутый штыкнож.

    2 M@x: было бы неплохо почистить нож и определить толщину полотна. Накладки есть возможность снять, или рукоять выполнена неразъемно? Возможно, под накладками есть характерные для какого-либо вида штыкножей, коим когда-то (возможно) был ваш нож, вырезы в полотне. Если есть знакомые таможенники или рентгенологи - можно отнести им, просветить на рентгене - чтоб не разберать. А вообще, солидарен с DOTCENT - по таким фото это гадание на кофейной гуще, всё что можно было сказать по ним - уже сказано. Чистите и выкладывайте. Лимонная кислота порой творит чудеса - может клейма вылезут...
     
    Sig Sauer подобається це.
  21. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Продольное углубление в полотне холодного оружия кинжального типа, выполненное промышленным способом в заводских условиях и на поточном производстве, предназначенное для увеличения кровопотери потивника при применении данного холодного оружия.
     
  22. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    763
    Адреса:
    киев украина
    кто вам сказал такую глупость? Продольное углубление ,это называется долы. долы- углубление в виде желобков, идущие вдоль клинка и получаются в результате ковки,фрезерования или проката( иногда их неправильно называют кровостоками). долы предназначаются для облегчения веса клинка и увеличения его жесткости( сопротивления изгибу)
    Ребра жесткости у обоюдно острых клинков находятся в месте соединения заточки обоих лезвий. у оружия, имеющего несколько граней ( стилет,шпага, штык...), они являются режущими гранями. Ребра жесткости служат для придания прочности клинку при его изгибе.
    не сочтите за обиду пожалуйста, но неудобно давать такие ответы человеку вводя его в заблуждение, не зная устройства клинкового оружия .
     
  23. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Вы забыли указать, что долы применяются для равномерного температурного напряжения толстой части клинка при термообработке а так же применяется при балансировке клинков с односторонней заточкой. Но! Здесь нам представлен короткий и обоюдоострый клинок с центрально выполненным углублением (как выяснилось позже - ребром). Какую роль продольное углубление может выполнять на данном клинке? Учитывая отношение визуальной ширины данного клинка к его предполагаемой разумной толщине, продольное углубление не только не увеличит момент инерции и как следствие - момент сопротивления данного сечения, но скорее только уменьшит прочность клинка. А вот ребро - совсем другое дело... Но это к спору не относится. Далее, пологая что передо мной клинок кинжального типа, единственную разумную функцию по моему личному мнению, продольное углубление могло играть только в виде буквально кровостока. Опять же, в ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения" понятие "Кровосток" указано как синоним термина "Дол", хоть и недопустимый к применению данным гостом.
     
  24. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    763
    Адреса:
    киев украина
    такую же роль как и углубления в кинжалах Кавказа - облегчения веса клинка и увеличения его жесткости
    а увеличение кровопотери при ранении вызывает граненое оружие(штык к примеру)
    траншейные клинки часто были и произвольного исполнения.
     
  25. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Novoros
    Просперо, и всё же, каково Ваше мнение по данному ножу, из чего его переделали? Учитывая, что посреди клинка идет ребро ,а не дол?...