К 65-летию дивизии "Галичина"

Сейчас модно ругать многое и многих, в т.ч. давать новые оценки прошлым историческим фактам, вскрывать новые стороны личной жизни разных выдающихся личностей. И у нового поколения вырастает новая система ценностей, а у старшего – происходит разрыв стериотипов. Я готов меняться, готов выслушивать новую информацию, новые мнения… Но всему есть предел:
http://prostir.museum/news/ua/detail?id=4738
Это что, новый виток нашего маразматического национализма? Нет, я не против национализма, как такового, но вышеприведённую ссылку я не считаю его здоровым проявлением. Это уже путь в пропасть….
Да, я знаю, что тема скользкая, но я уже смотрю в будущее, которое делит не только славян, но и украинцев в отдельности. Вот статья о дивизии «Галичина»:
http://sd.net.ua/2007/08/16/page,1,1,ss_galichina_grazhdanskaja_vojjna_19411945.html
Вы только комменты почитайте! Ещё немного и Гитлер будет в наших учебниках выглядеть, как освободитель. Я знаю, что могут сказать мне наши «сознательные» любители независимой Украины: что коммунисты сволочи, что всё отбирали, что морили голодом, что сажали в лагеря. Но кто, кто вам сказал, откуда вы взяли, что при Гитлере мы б катались в шоколаде? Почему у вас отшибает память о его теории арийской расы, в которую мы, славяне, не вписывались, аж никак! Кто дал вам уверенность, что мы займём достойное место в пищевой цепочке ІІІ Рейха? Какими это надо быть недалёкими, что б думать о том, что Гитлер нам даст независимость и свободу? Мы были для него и должны остаться унтерменшами! Ах, да, ставку делали «великомудрые» Шухевичи, Бандеры… Да, что-то с памятью у них видать плохо по истории. Гитлер со своими штурмовиками расправился, как с котятами, а тут украинцы-славяне, которых он считал людьми второго сорта. Слава Богам, что у него не хватило мудрости использовать антикоммунистические настроения украинцев на полную катушку, а то, вляпались бы опять в дерьмо, только уже глубже.
Я не оправдываю коммунистов или их режим. Но те кто не списывает со счетов Гитлера, то почему списывает Сталина? Где объективность? Гитлер – это не все немцы, Сталин – это не все коммунисты. И выражение, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой вполне реальное. Но в СССР плохо было всем, а не кому-то в частности. И стреляли-сажали, морили голодом русских, белорусов, евреев, прибалтов не меньше, чем украинцев. Всё делалось во благо дьявольской империи, НО ресурсы страны, земли, недвижимость не разбазаривались на колготки и шампуни и мощь державы в целом несомненно росла, как и её вес в мировом сообществе. Номенклатура ЦК жила хоть и в лучших условиях, но зажратой, как сейчас, не была и сыновей из плена на генералов не меняла, и во фраках в золоте не ходила. Что наши «сознательные» искали в Гитлере? Что, типа он лучше? Что из уровня рабов поднял бы нас до уровня собак?
Обрести свободу, камрады, можно по-разному. Можно предать для этого своего товарища, а можно пройти пытки и тюрьмы и выйти на свободу с чистой совестью. Мне ближе второй вариант. Это я к тому, что мне не нужна Независимость Украины от Бандеры-Шухевича, а близка и понятна от таких, как В.Чорновол.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Ой, че-то Вы все в одну кучу смешали - Гитлер, Сталин, Бандера, Шухевич и ... Черновол

История в чистом виде никого не интересует, ну разве что за исключением некоторых историков. Она всегда переписывалась сообразно полит веяниям и установкам и будет переписываться впредь. Поэтому, сейчас мы наблюдаем закономерный процесс создания национальных героев новой - вiльной України. По моему скромному мнению, вояки УПА и СС-манны Галичины - однозначно являются героями... но, только Западной Украины. Провозглашать их сейчас героями всеукраинскими - бред. Для этого нужно выждать еще лет 20

Рассуждая сейчас о тех событиях, многие допускают одну и ту же ошибку, а именно - обладая практически всей полнотой информации по отдельно взятому вопросу, делают выводы (иногда правильные) и, если можно так выразиться, "упрекают" непосредственных участников тех событий. Господа, не забывайте о том, что тогда, когда принимались решения (сотрудничать с немцами или нет, идти на Москву или Киев и тд.) итог не был известен. При принятии тех (исторических) решений во внимание принималась ситуация и прогнозы на то время. Поэтому, на вопрос - "Что наши «сознательные» искали в Гитлере? Что, типа он лучше? Что из уровня рабов поднял бы нас до уровня собак?", отвечу - да, считали что он лучше.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Черновола я привёл, как пример реализации националистических идей: честно, открыто, не за счёт судеб других народов. Все остальные - участники событий.

Вот! И вы так считаете. Это для вас не даёт почвы для размышлений о идейной (национальной) целостности Украины? Согласитесь, тенденции не оптимистические.

Но теперь-то итог известен. И что ж мы делаем?...

220 тысяч украинцев, воевавших за Вермахт - это не позиция всей Украины. А, что говорить о 4,5 млн. воевавших в рядах РККА?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Думаю всем уже давно, понятно, что Гитлер шёл на Восток не "освобождать от гнета большевизма", а для того, чтобы, если не будем вдаваться в высокие материи внешней политики, банально получить "на дармовщинку" ресурсы, территории для расселения немецких господ и рабов в виде славян и других народов, покоренных земель. Плевать немцам было на местное население(т.е. не совсем, кто-то же должен был кормить немецкую армию, сдавать "на благо рейха" продукты и одежду, работать на немецких предприятиях и т.д.) А сдохнет или нет несколько десятков тысяч каких-то там "унтерменшей" от голода или непосильного труда какая разница, главное, что бы немцу жилось хорошо. Так, что не надо рисовать тут нам образ Гитлера-освободителя, язык не поворачивается его так назвать. А вспоминать о галичанах, участвовавших в войне на стороне врага лучше вообще не стоит, потому что это их мягко говоря, совсем не красит. И вообще, хлопцы, завязывайте-ка вы с пропагандой "борцов за независимость" как-то дивизия СС "Галичина", ОУН и УПА, а то, тошно становится.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Уважаемые модеры, перенесите, битте, эту ветку в тему, указанную siromanets'ом.
Продолжим там

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

1) В этом посте можно "Гитлер" и "немцы" заменить на "Ленин/Сталин" и "большевики" - смысл особо не изменится.
2) Из этого поста выходит, что Гитлер хотел сделать то, что до него успешно сделал Ленин. Ай, как же нехорошо у большевиков рабов славянских отбирать!
3) Не надо? Слушаюсь, разрешите выполнять?
4) Так что не надо вылазить из какой-то глубинки и вкручивать здесь, что надо и что не надо.
5) Тошнит здесь? А кто сюда звал?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Не собираюсь искать оправдания коммунистическому режиму, но не надо обелять Гитлера и его человеконенавистническую политику по отношению к "восточным народам" и тех, "идейных" коллаборационистов, которые предложили свои услуги Германии для уничтожения своих же соотечественников.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Это смотря, как посмотреть, камрад, как посмотреть... По форме правления и по способу достижения политических целей - да, особых различий нет. А, вот по сути, не совсем всё так складно. Большевики - это политическая ориентация, в которую на равных правах может войти любая нация, а вот фашисты... Мне ли вам объяснять? Мне ли вам объяснять, кто будет делить потом нашу землю, есть наш хлеб, жить в наших домах и кто будет всё это обслуживать!И коммуняк хаят по-сравнению с Гитлером от того, что фюрер просто не смог показать, что такое ЕГО власть. От того так сладко все поют про его миссию на Украине. Да, очнитесь же, в конце концов! Выходит, что те миллионы украинцев - идиоты, душащие своё счастье, а вермахтовские союзники - Херои в борьбе за независимость?...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

а) Зато классы не могли. И потомки этих "классов".
б) Не фашисты, нацисты.
в) Немцы - невинные овечки по сравнению с большевиками.
г) Спор исчерпан.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Вот как раз человеков он любил! А вот недочеловеков...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

а) согласен - это правило, но не аксиома. Перековывали... А, русского на немца?
б) опять за старое?
в) да, откуда вам знать? Можете у белоруссов спросить, они вам расскажут, как немцы боролись с партизанами.
г), а кому ещё что не ясно?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Так, вот нацисты и считали славян СССР недочеловеками или это вам не известно? Да кроме того, и "необратимо пораженными бациллами большевизма". В своём русофобстве они ничуть не уступали таким апологетам большевизма, как Троцкий, Свердлов и т.д. На этом и была построена их политика, только с приближением конца войны и поражения Германии они были вынужденны всё больше корректировать её в пользу "восточных народов", чтобы "призвать" на свою сторону побольше хиви, так как немецкого "пушечного мяса" уже не хватало. Что было бы после победы Германии одному богу известно, но судя по политике немцев на оккупированной советской территории во время "победоносного шествия на восток" в первый период войны, ничего хорошего славян и другие народы СССР не могло ожидать.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

а) Только вот не надо говорить, что правила нужны для того, чтобы их нарушать. И в том случае много примеров: Маннштейн был Левинским - чисто аристократическая германская фамилия, да?
б) Опять за старое?
в) Партизаны не являлись комбатантами и не подпадали под действия международных договоров. Батенька, вы же юрист, не вам ли это знать? А то интересно получается: днем - крестьянин, а вечером - доблестный боец. И совковоые, и титовские партизаны тоже не были безобидными ангелочками. Когда разные пуштуны и чечены так делали, так это вызывало почему-то другие реакции.
г) Нужно просто присмотреться...

Да ну?...

... а в качестве

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Браво! как говорится "в точку".
Вот эту ссылку:
http://sd.net.ua/2007/08/16/ss_galichina_grazhdanskaja_vojjna_19411945.html

я постил первым на форуме еще полгода назад кажется. В этом как раз и смысл вопроса.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Я тоже против национализма,даже писать по украински не умею.НО ВСЕ БЫЛИ СОЛДАТАМИ...А то что всякие политики темой пользуются,Так земля круглая(я клянусь)

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Дошло уже до того,что знание украинского языка и его защита понимается как национализм!И все,кто не умеет на нём общаться,ярые противники "национализма"Молодёжь вообще не понимает,что такое это понятие...типа,что-то связанное с украинским языком (и общением на этом языке)

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

в) Немцы - невинные овечки по сравнению с большевиками.

Как насчет вместо а,б,в,г, ... продолжить список и вписать бабушку,маму и себя под номерами 24 ,25,26?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Ничего личного...
Но фото,порой,говорит больше ...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Не надо свои мысли выдавать за чужие. И нечего здесь слезливую пропаганду разводить.

Можно подумать, что УПА и "лесные братья" таковыми являлись. Что же вы вместе с "совковскими и титовскими" партизанами не отнесли в категорию некомбатантов также и УПА, которые тоже "не были безобидными ангелочками", выражаясь вашими словами? Или вы это отрицаете, а может просто духу не хватает?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Во-первых, я не постил, что он националист. Во-вторых, он разве не боролся за признание Независимости Украины? Или "националист" по-вашему, это - Украина для украинцев?

Я так и не понял ваше мнение по этому поводу.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Не знаю откуда у вас такая инфа, но сути это особо не изменит. И здесь с большевиками можно достич паритета.

С чего вы взяли, что если я юрист, то должен знакть абсолютно все нормативные акты на свете? А получается то, что немцы спаливали живьём людей и применяли тактику выжженой земли. Так вы сейчас пытаетесь оправдать их действия статусом партизан по международному праву?
Никто вам не пытается объяснить, что Советы были лучше. Главное то, что Гитлер нам 100% был не нужен и не решил бы наши проблемы. Шило на мыло. Поймите же, что нужно различать политическое противостояние и противостояние наций! Это две разные вещи, несоизмеримые по массштабу и идеологии!
Кстати не забывайте, что отправке в лагеря и расстрелам прикладывали немалое участие наши же с вами земляки, которые доносили в НКВД.

 

Ну, раз модеры спят, буду писать тут

Swarog, в этой теме мы ж говорим о "Галичине"? А раз так, то давайте рассуждать логически - если в 43-м 70 000 (!) добровольцев откликнулись на призыв вступить в Дивизию, то из этого вполне можно сделать вывод о силе антисоветских настроений, царивших в Западной Украине. Тоесть, каким бы плохим не был "гитлеровский режим" на Западной, "сталинский режим" для людей был еще хуже, раз они в 43-м(!) приняли сторону немцев. И не просто приняли сторону, а рвались в бой с советами!
Люди сделали свой выбор - выбрали из двух зол меньшее и не нам сытым и успешным, (а главное, умным) сейчас пенять на них.
Все вышеизложенное не касается других областей Украины (по крайней маре, не в таких масштабах) поэтому, сейчас объявлять Дивизийников героями всеукраинского масштаба не есть правильно.