Помогите разобраться с Мосин - Манлихер

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Normann, 23 бер 2013.

  1. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    Разбирая свои запасы гильз Мосина наткнулся на не совсем стандартную гильзу. По длине и по диаметру дульца один в один как Манлихер 8х50, но донце сферическое и клеймо Мосин "16 П" ( Фотки обоих прилагаю). Хотелось бы узнать это чьё - нибудь рукоблудие или выпущено в заводских условиях? И как часто встречаются подобные переделки?
     

    Images:

    Изображение 001.jpg
    Изображение 002.jpg
    Изображение 003.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. 900 грн.
    2. Ммг патронів Маузера з планками.
      355 грн.
    3. 50 штук стріляних латунних гільз Маузер. Можлива більша кількість.
      240 грн.
    4. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
    5. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
  3. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Обратите внимание на раздутие гильзы манлихера у донца. Это не рукоблудие, это нештатный отстрел.
     
    Saddam47 подобається це.
  4. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    Посмотрю, спасибо. Но как тогда объяснить укороченную гильзу и идеально ровное дульце? Насколько я понимаю, то при "нештатке" гильза сама по себе не укорачивается.
     
  5. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    А какая длинна раздутой гильзы?
     
  6. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    ровно 50 мм
     
  7. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Хм... У камрада Трёшкина была статья или сообщение (не могу найти) по трёшным патронам, но 1919 года - там полный разнобой с габаритами нестреляных патронов. Но 19-й - это уже Гражданская война и вытекающий из нее бардак. 1916 - Первая Мировая... тоже бардак. На дульце видны следы от фиксации пули (керны, обжимки)?
     
  8. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    Есть 3 тоненькие, коротенькие и вертикальные полоски " I "
     
  9. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    В смысле обжимка тремя плашками? Хотя все-равно думаю, что это изначальный брак и нештатный отстрел :)
     
  10. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    Да. Спасибо за ответы и мнение:). Тоже склонен думать что брак.
     
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Почему? Встречаются гильзы длиной 50 мм с пулями Кутового. Маркировка 19 С. Маркировка 16 П тоже могла быть, если использовали патры/гильзы из старых запасов. да и вообще по 1919-20 году все могло быть
     
    Normann подобається це.
  12. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    Спасибо! Я уже понял что в тот период могло быть всё что угодно:). Рассмотрел ещё раз и убедился что отстрел нештатный, так как возле основания имеются следы вздутия.
     
  13. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Трешную гильзу всегда немного дует около фланца при стрельбе из Маннлихера. А вот штатный отсрел или нет, зависит от того под что обрезалась эта гильза
     
  14. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Но ведь если трешным патроном стреляют из манлихера, то это уже не штатная ситуация.
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    А если гильзу длиной 50 мм делали специально для Маннлихера в заводских условиях?
    Существуют ведь, например, учебные патроны 7,62х51, переделанные из .30-06. Бывают и взаимозаменяемые патры. Впрочем, тут больше вопрос казуистики. Полагаю, что:
    - использование патронов с гильзами 7,62х54Р в Маннлихерах - нештатный отстрел
    - использование патронов с заводскими гильзами 7,62х50Р в Маннлихерах - штатный отстрел, т.к. гильза была специально на это рассчитана
    Но это все ИМХО
     
    Sammler подобається це.