Помогите разобраться с Мосин - Манлихер

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем Normann, 23 мар 2013.

  1. Normann

    Normann Oberschütze

    Сообщения:
    28
    Адрес:
    Украина, Киев
    Разбирая свои запасы гильз Мосина наткнулся на не совсем стандартную гильзу. По длине и по диаметру дульца один в один как Манлихер 8х50, но донце сферическое и клеймо Мосин "16 П" ( Фотки обоих прилагаю). Хотелось бы узнать это чьё - нибудь рукоблудие или выпущено в заводских условиях? И как часто встречаются подобные переделки?
     

    Изображения:

    Изображение 001.jpg
    Изображение 002.jpg
    Изображение 003.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Обойма на 5 патронов к царской мосинке. Клеймо Ижевского оружейного завода “лук со стрелой”. В отлич...
      270 грн.
    2. В Австрійській армії під час Першої світової війни стріляні гільзи збирали після бою, пакували в пач...
      120 грн.
    3. Пули Мосина мельхиоровые 84 шт.
      370 грн.
    4. Ключ від колісного замка мушкета, період не відомий, мені так точно
      210 грн.
    5. Пропоную кулі австрійського виробництва 6,5 мм .241 — 50 шт Вага — 6 грам в рідній упаковці 1920...
      1350 грн.
  3. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    390
    Адрес:
    Киев
    Обратите внимание на раздутие гильзы манлихера у донца. Это не рукоблудие, это нештатный отстрел.
     
    Saddam47 нравится это.
  4. Normann

    Normann Oberschütze

    Сообщения:
    28
    Адрес:
    Украина, Киев
    Посмотрю, спасибо. Но как тогда объяснить укороченную гильзу и идеально ровное дульце? Насколько я понимаю, то при "нештатке" гильза сама по себе не укорачивается.
     
  5. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    390
    Адрес:
    Киев
    А какая длинна раздутой гильзы?
     
  6. Normann

    Normann Oberschütze

    Сообщения:
    28
    Адрес:
    Украина, Киев
    ровно 50 мм
     
  7. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    390
    Адрес:
    Киев
    Хм... У камрада Трёшкина была статья или сообщение (не могу найти) по трёшным патронам, но 1919 года - там полный разнобой с габаритами нестреляных патронов. Но 19-й - это уже Гражданская война и вытекающий из нее бардак. 1916 - Первая Мировая... тоже бардак. На дульце видны следы от фиксации пули (керны, обжимки)?
     
  8. Normann

    Normann Oberschütze

    Сообщения:
    28
    Адрес:
    Украина, Киев
    Есть 3 тоненькие, коротенькие и вертикальные полоски " I "
     
  9. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    390
    Адрес:
    Киев
    В смысле обжимка тремя плашками? Хотя все-равно думаю, что это изначальный брак и нештатный отстрел :)
     
  10. Normann

    Normann Oberschütze

    Сообщения:
    28
    Адрес:
    Украина, Киев
    Да. Спасибо за ответы и мнение:). Тоже склонен думать что брак.
     
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Сообщения:
    4.279
    Адрес:
    Київ, Україна
    Почему? Встречаются гильзы длиной 50 мм с пулями Кутового. Маркировка 19 С. Маркировка 16 П тоже могла быть, если использовали патры/гильзы из старых запасов. да и вообще по 1919-20 году все могло быть
     
    Normann нравится это.
  12. Normann

    Normann Oberschütze

    Сообщения:
    28
    Адрес:
    Украина, Киев
    Спасибо! Я уже понял что в тот период могло быть всё что угодно:). Рассмотрел ещё раз и убедился что отстрел нештатный, так как возле основания имеются следы вздутия.
     
  13. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Сообщения:
    4.279
    Адрес:
    Київ, Україна
    Трешную гильзу всегда немного дует около фланца при стрельбе из Маннлихера. А вот штатный отсрел или нет, зависит от того под что обрезалась эта гильза
     
  14. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    390
    Адрес:
    Киев
    Но ведь если трешным патроном стреляют из манлихера, то это уже не штатная ситуация.
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Сообщения:
    4.279
    Адрес:
    Київ, Україна
    А если гильзу длиной 50 мм делали специально для Маннлихера в заводских условиях?
    Существуют ведь, например, учебные патроны 7,62х51, переделанные из .30-06. Бывают и взаимозаменяемые патры. Впрочем, тут больше вопрос казуистики. Полагаю, что:
    - использование патронов с гильзами 7,62х54Р в Маннлихерах - нештатный отстрел
    - использование патронов с заводскими гильзами 7,62х50Р в Маннлихерах - штатный отстрел, т.к. гильза была специально на это рассчитана
    Но это все ИМХО
     
    Sammler нравится это.