Помогите разобраться с Мосин - Манлихер

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Normann, 23 бер 2013.

  1. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    Разбирая свои запасы гильз Мосина наткнулся на не совсем стандартную гильзу. По длине и по диаметру дульца один в один как Манлихер 8х50, но донце сферическое и клеймо Мосин "16 П" ( Фотки обоих прилагаю). Хотелось бы узнать это чьё - нибудь рукоблудие или выпущено в заводских условиях? И как часто встречаются подобные переделки?
     

    Images:

    Изображение 001.jpg
    Изображение 002.jpg
    Изображение 003.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. 150 грн.
    3. по фото відправка тільки НП
      30 грн.
    4. 35 грн.
    5. по фото
      20 грн.
  3. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Обратите внимание на раздутие гильзы манлихера у донца. Это не рукоблудие, это нештатный отстрел.
     
    Saddam47 подобається це.
  4. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    Посмотрю, спасибо. Но как тогда объяснить укороченную гильзу и идеально ровное дульце? Насколько я понимаю, то при "нештатке" гильза сама по себе не укорачивается.
     
  5. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    А какая длинна раздутой гильзы?
     
  6. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    ровно 50 мм
     
  7. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Хм... У камрада Трёшкина была статья или сообщение (не могу найти) по трёшным патронам, но 1919 года - там полный разнобой с габаритами нестреляных патронов. Но 19-й - это уже Гражданская война и вытекающий из нее бардак. 1916 - Первая Мировая... тоже бардак. На дульце видны следы от фиксации пули (керны, обжимки)?
     
  8. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    Есть 3 тоненькие, коротенькие и вертикальные полоски " I "
     
  9. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    В смысле обжимка тремя плашками? Хотя все-равно думаю, что это изначальный брак и нештатный отстрел :)
     
  10. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    Да. Спасибо за ответы и мнение:). Тоже склонен думать что брак.
     
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Почему? Встречаются гильзы длиной 50 мм с пулями Кутового. Маркировка 19 С. Маркировка 16 П тоже могла быть, если использовали патры/гильзы из старых запасов. да и вообще по 1919-20 году все могло быть
     
    Normann подобається це.
  12. Normann

    Normann Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина, Киев
    Спасибо! Я уже понял что в тот период могло быть всё что угодно:). Рассмотрел ещё раз и убедился что отстрел нештатный, так как возле основания имеются следы вздутия.
     
  13. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Трешную гильзу всегда немного дует около фланца при стрельбе из Маннлихера. А вот штатный отсрел или нет, зависит от того под что обрезалась эта гильза
     
  14. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Но ведь если трешным патроном стреляют из манлихера, то это уже не штатная ситуация.
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    А если гильзу длиной 50 мм делали специально для Маннлихера в заводских условиях?
    Существуют ведь, например, учебные патроны 7,62х51, переделанные из .30-06. Бывают и взаимозаменяемые патры. Впрочем, тут больше вопрос казуистики. Полагаю, что:
    - использование патронов с гильзами 7,62х54Р в Маннлихерах - нештатный отстрел
    - использование патронов с заводскими гильзами 7,62х50Р в Маннлихерах - штатный отстрел, т.к. гильза была специально на это рассчитана
    Но это все ИМХО
     
    Sammler подобається це.