Не все так просто...Скажем в "синеокой" властям на наших бойцов "поебат"- и это не сокращение подразделения...При попытке перезахоронить официально геммора будет очень много а результата может и не быть. 52 Поебату не русских а гансов копать приспичило последний год ,ну или на мкрайняк французов по 812 году .В самом батальоне адекватных людей мизер...Ну а как Вам история когда мой товарищ при обнаружении бойца передал медальон с читаемым бланком местному ваенкому а тот его просто про...ал? А через год по нету родственики нашлись приехали хоронить а военком в отказ небыло мол смертника...И начали таскать моего товарища расспросы расспрашивать , "негром от поиска "обзываться - хорошо бланк отсканировали ,так скан и передали родственникам...Вот как-то так не весело все...
Думаю, каждый просто должен определиться - чего ищет. В любом случае, нашёл бойца - 10 раз подумай, прежде чем "выбивать". Стоит ли?.. хватит ли опыта?.. останки - судьба Человека... взявшись раскапывать на себя берёшь ответственность!.. Опять же, статья 347. Надругательство над трупом или могилой, пункт 1, в котором оговорено похищение предметов, находящихся в захоронении... надо ли "дразнить гусей"? хотя бы из соображения собственной безопасности? Чего ради? Поверьте, "потерях" хватит с лихвой... заявившись тут как нашедший бойца - доведите дело до логического завершения. "и попросить поисковиков из РБ помочь." Думаю, помогут. Люди - везде... договориться по-людски - можно. Удачи! С уважением!
Хватает лажи... когда у нас в поркбежьи в начале 00х кладбище первушное переносили, ох и всплывало на рынке... тем более, что с отделения там копали: 2 духа и мой знакомый "на общественных началах"... Не в том дело... То, что поебатовцы торгуют хабарком - их гемор. Хай им от этого жирнее живётся... в чём лично сУмЛеваюсь... Лично для меня это не оправдание мародёрства, это - их проблемы и позор. "Делай, что должен и будь. что будет"
На форуме искать "помощников", может, и не стоит... "помогут".. лично я по совету одного уважаемого камрада из Шлангеланда обратился по адресу, который приведён выше. Инфа принята, пока ждём-с... С ув., Фрог
Проясни? В какую сторону откатилась. Хош сказать, В Росии и на Украине дело лучше обстоит с перезахоронениями и увековечиванием ? Что не дают в костях солдат ЛЮДЕЙ рытся и раку и жабе, это плохо? Херню городите ... 52-го отдельный спец поисковой батальон... Воинское подразделение. Что прикажут, то и копают. Ну... не удивлюсь. Общался как то, с бывшим военкомом... Фронтовик, причем НЕ штабной , всю войну на передовой, пехота... пешая разведка... пять раненений, из них два тяжело... Когда спрашивал, за "потерянных" солдатиков, учет, захоронения, перезахоронения 50-60г... Он аж на истерику срывался, слюной брызгал: Что вы привязались к этим покойникам, ну убили, и убили... ну лежат, и лежат... зачем вам это надо? Был чесно сказать шокирован. По жизни оч позитивный дядька. (БЫЛ) Точно такую же позицыю выдала , и женщина проработавшая всю жизнь в РВК с бумажками: Да, родственники, писали, искали ... мы отправляли запросы в Подольск... отвечали, они снова писали... Приказы, директивы, о перезахоронении... отчеты , сводки... нагоняи. Средств под это, только не выделялось... приказывали, требовали... Предприятия, колхозы тож в те годы , чуть концы с концами сводили... технику людей поди вырви, а никого не бэмбало особо, вынь да полож, да не забудь десятью бумажками отписатся. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА От чего же, СТОИТ... над писать пользователю sasha ... просить помочь разрулить ситуацию.
"Проясни? В какую сторону откатилась. Хош сказать, В Росии и на Украине дело лучше обстоит с перезахоронениями и увековечиванием ? Что не дают в костях солдат ЛЮДЕЙ рытся и раку и жабе, это плохо?" Тут поспорю. Нужно было найти компромисс. В костях роются именно что и рак и жаба. Первушные кладбища в местах, где хожу перерываются ежегодно!!! Среди моих коллег таких уродов нет... надеюсь... Как Вы правильно заметили, 52 ОПБ это воинское подразделение. Комплектующееся на основе призыва. Как любой отслуживший срочку в обычной (не парадно-показательной) части, скажу: солдата-срочника нельзя считать профессионалом. Тем более в таком деликатном деле. По отношению к останкам - Вы сами пример привели. Трудно уважать таких людей... лежат, пусть лежат... как скотина... насчёт примера с проё...м бланком - что тут сказать... наплевательское отношение к служебным обязанностям... да и к совести тоже. Не один десяток лет в теме кручусь, могу сказать однозначно. Как поиск, так и музейное дело - стезя энтузиастов. И держится на энтузиастах. Исключительно. Хреново, когда государство этот энтузиазм гробит. С уважением.
"От чего же, СТОИТ... над писать пользователю sasha ... просить помочь разрулить ситуацию." Очевидно, это тот же вариант, что предлагал ваш покорный слуга?
согласен полностью с тем, что если не уверен, что сможешь перезахоронить бойца - незачем было и трогать его. Тем более раскопав и сняв с него хабар. Боец этот действительно с 1941 года в месте прорыва войск 63 ск Петровского. Об этом говорит халгинголка и остальные вещи. И возможно медальон при бойце был. Не согласен с теми кто говорит, что в Беларуси перезахоронить бойца проблема. Необходимо сходить в местный военкомат и там вам расскажут процедуру оформления. Перезахоранивать и эксгумировать будут действительно бойцы 52 поискового батальона (несколько бойцов из этих мест таким образом и были перезахоронены). Но я думаю, что VICOP не станет этого делать, так как могут возникнуть вопросы зачем он сам разворотил всё вокруг и куда делись все вещи бойца.
Нет. Я описал процедуру перезахоронения выше. Официально этим занимается 52 поисковый батальон. И чтобы в этом году боец обрёл покой - необходимо уже сейчас сходить в военкомат.
Даже ходить не обязательно. См. выше. Сходить самому - на самом деле возникнут вопросы, сказать, что нашёл собирая грибы не прокатит. "Не согласен с теми кто говорит, что в Беларуси перезахоронить бойца проблема." главное - желание. Не хочешь связываться - не надо тащить и барахло. Да и стоит того тот тухлый хлам? Потерях пока хватает и сохран - не сравнить. А медальон мог быть. Пропустить его легко - на прибор не возьмёшь. Тут археологию делать надо тщательно. С ув.
Ув. Orest не волнуйтесь все уже давно отмыто и продано за бешеные деньги По поводу бойца и его перезахоронения: ведутся работы......
Ув VIKOP какие работы? кто позвольте узнать вам содействует в захоронение данного бойца? либо же это чистый пример мародерства на лицо! всем было Б интерестно что стало с бойцом; НЕ волнуйтесь ваш IP0000000000 адресс,вами могут заинтересоваться в МУС.
А что тут смешного??Чтобы перезахоронить,нужно ох как попотеть.Думаю как процесс завершится ТС все опишет и покажет.Просто у нас зачастую бывает так,не копнул бойца,через месяцок придешь,а его уже обобрали давно и кости поразбрасывали.Так что,тут смотря с какой стороны смотреть.А то соберуться тут копатели вертуалы и давай советовать. И про IP000000 адрес писать пустое не стоит,человек который взял в руки прибор,давно на карандашеУ ВАС еще походу не были,тогда мы идем к ВАМ
А Вы видимо и есть "работник " МУС?Или просто" понтонуться" решили своей угрозой?Много слишком в нашей многострадальной стране "работников-дармоедов" развелось плюнуть некуда!Сами бойцов не ищут -брюхо нажранное на "освоенные" бюджетные средства(выделенные на работу по увековечиванью памяти жертв ВОВ) не позволяет, так еще и делают все возможное чтоб другим помешать,запугать...Займитесь делом гражданин и помогите человеку оформить бойца,а если не можете или не хотите - помолчите.
Совершенно верно. Ненадо человека прессовать. Скоро сказка сказывается. Автору темы разъяснили более чем достаточно, думаю, он сделает правильные выводы. Сам, наткнувшись на сброс Русских солдат по осени, с нужными людьми связался в январе... инфа принята, поидее летом эксгумируют... а давайте меня забаним, как мародёра, неуложившегося в месячный или какой там срок. Да, и вещи, "названиваемые" прибором изъял и переныкал по причине, указанной ув. Полтергейстом - больно много ищущих и мало уважающих память.
Пару дней тому, (на Мире) зацепил кусок пидарачи про 52 батальон... Типа бла-бла-бла закончился сезон, съезжаются на зимние квартиры, скока выкопали, скока собираются... Я к чему,показали в классах , сидят бойцы как на полит занятиях учат скелет... Мол дофига желающих, остатся на контрактную службу... Брали интервью . Как то было сказано ... типа эксперт криминалист группы... так понял или из контрактников или из офицеров. Если вы давно в теме.. наверняка ж обратили внимание на пое пофигическое отношение нас славян , к собратьям своим погибшим ... Казалось бы, как это можно понимать... но опять жа осознаю ... пройдя через такие бойни не трудно и научится. Как то повелось на этой части суши, что жизнь, что солдата, что не солдата ... ни хрена тут не стоит. А лозунги, так это не отношение к трагедии , а линия поведения выбранная партией государством. Оно как бе да... но так понимаю тот что выше, это "телефон" организации, а там кто "трубку" возьмет. А тут как то приватней... К тому же был свидетелем, конструктивной "размовы" на счет судьбы погибшего экипажа самолета, найденного в белоруском лесу...
2 топикстартер Не надо ерничать и передергивать, и шуточки "про бешеные деньги" оставьте для пионеров необстрелянных. ТЫ обобрал и бросил в лесу на произвол останки бойца РККА, возможно это был дед твоего друга или отец твой матери. ЭТО СЕРЬЕЗНО, уважаемый. Совет мой прост - дуй в лес, бойца забрать и останки его определить в сухое проветриваемое помещение. Может с церковью какой договоритесь и они заберут на хранение, по безнадеге - под ворота КПП поибата привези - НО НИКОГДА НЕ БРОСАЙ найденных тобою солдат в лесу. Непофартит потом. Вспомнишь мое слово. Когда-то один мой товарищ сказал очень сильные слова: "после того как твоя лопата уперлась в человеческую кость и ты взяв на себя ответственность решился разрыть захоронение, знай - душа потревоженного тобою человека всегда незримо будет следовать за тобой, постоянно будет находиться за твоей спиной, ибо с момента эксгумации ваши души становятся связанными друг с другом. Лишь после перезахоронения и православного обряда можно испытать облегчение, ибо душа в тот момент наконец-то обретает вечный покой". ПОДУМАЙ над этим на досуге...
Господин Орест! Я глубоко поражен Вашим энтузиазмом и стремлением похоронить последнего солдата. Хотел бы обратить Ваше внимание к отношению предков к погибшим на поле брани в прошлом. Хоронили, а чаще кремировали в большинстве своём лишь с одной целью: санитарной. Ведь гниющая плоть - это прежде всего очаг заразы и дурного запаха. Затронем также и духовный аспект. По христианским канонам после смерти человека его духовная составляющая переселяется в мир иной, а тело остаётля лишь прахом. Посмотрите вокруг, Вы часто встречаете захоронения погибших воинов в войнах предшествующих второй мировой? Учитывая растущую плотность населения, нам скорее всего и жить негде будет, если мы будем поклонятся каждому захоронению. Орест, вы занимаетесь хорошит делом, бесспорно, но наверное не стоит осуждать людей, которые волею случая нашли останки погибшего человека и не произвели дальнейшие какие либо действия с ними, а лишь обратно закопали их. р.с. Помнить и чтить погибших нужно, и детям нашим рассказывать об ужасах войны тоже нужно.
Уважаю таких камрадов как Орест.Мой дед также пропал безвести ,и конечно неприятно,если вот так ради ржавого хлама бросят его как собаку под веткой елки,и никакой возможности не останется индифицировать останки.
Дааа Орест.. заставил ТЫ меня призадуматься!! Не думал что все так серьезно...На досуге поразмыслив об этом понял что нельзя медлить, и помчался в лес искать место где покоится прах жертвы тех страшных дней! Только вернулся.... все косточки перемыл а на ночь возле кровати наверное поставлю, чтоб ближе быть к друг другу и душа спокойнее была.... Завтра поеду в церковь просить батюшку отпустить грехи, да и останки за одно у него оставлю на хранение...надеюсь мне доведется испытать облегчение!
