необычная начинка гильзы

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Starshinatb, 16 тра 2008.

  1. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Нашли 4 патрона 7 , 9 2 на планке пули обломаны, а то что осталось от них какое -то как стекловолокно и как трубка . Пороха пол гильзы ,а дальше пыжи до верху . Все патроны разной маркировки самая старшая 2 9 года без номера завода. Подскажите , что сие значит ?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Кулі в хорошому стані не стріляні
      450 грн.
    2. ммг патроны ,коллекционное состояние
      1480 грн.
    3. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    4. Латунь, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг достав...
      130 грн.
    5. Пули ТТ, ППШ 58 шт, + 14 штук с дефектами.
      650 грн.
  3. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Холостые патроны Маузера - Platzpatrone. Деревянные пули сгнили, осталось то, что было защищено дульцем. Пули были пустотелые, вот Вы и приняли их за трубки, предплоложу, что и древесные волокна Вы приняли за стекловолокно. Для идентификации производителя нужно фото или более подробное описание.
     
  4. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Да скорей деревянные ,сразу так и думал но сомневался что от него что-то сохранится. Интересно зачем им нужны были холостые патроны? А по маркировке думаю не столь важно.
     
  5. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Ну, например, для салютационной стрельбы :)
     
  6. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

    ну да, как без этого ?!
     
  7. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Ответ: необычная начинка гильзы

    эти патроны использовались для стрельбы из к98 с прикрепленной "мортиркой" приводя в "движение" гранаты.
     
  8. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    Ответ: необычная начинка гильзы

    2 ВАЛЮНТАРИСТ: вышибные патроны никогда не имели в составе патрона войлочные пыжи. Это признак исключительно "плацпатронов".
     
  9. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Если можно ,поясните что это и зачем ?и почему пули из дерева?
     
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    Ответ: необычная начинка гильзы

    2 starshinatb: несовсем понял кому вопрос, но немного отвечу.
    По холостым и учебным патронам. Зачем они нужны? Можно прочитать в любом военном наставлении, включая, наверное, школьные книги НВП. Назначение данных типов патронов не изменилось за последние лет 100 :) У Вас же ник starshina... не уж то не знаете? :)
    Другой вопрос по их конструкции. С деревянной пулей. Самый стандартный тип патрона, использовавшийся почти во всех странах мира. Использовали иногда ещё и бумажные пули, но это большого распространения не нашло.
    Ну и дерево самый естесственный материал, который встречается повсеместно. В дальнейшем все перешли к другим типам: обжатие дульца в "звезду", увериченное дульце и картонный пыж, пластмассовый корпус и пули и гильзы и множество других вариантов. Но! Поздних вариантов.... А на заре мелкокалиберного оружия(6,5-8мм) дерево было самым оптимальным вариантом.
    А пустотелая конструкция нужна была для лучшего "расщепления" "пули" на щепки при выстреле. Наставлениями определялись допустимые безопастные дистанции при стрельбе... и т.д. Пыжи предотвращали "проваливание" деревянной пули в гильзу при манипуляциях с патроном, а так же в какой-то мере служили герметизатором от влаги порохового заряда. Плюс элемент очистки ствола от деревянных продуктов сгорания.
     
    AleFF подобається це.
  11. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

     
  12. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.425
    Ответ: необычная начинка гильзы

    На войне они нужны были для отдачи воинских почестей, салютований. Например, во время захоронений погибших в бою. Ну а название Platzpatrone (холостой патрон) вероятно от слова "platz" - плац (т.е. место, где происходит обучение солдат) или площадь, где происходит торжественное, церемониальное событие или траур . Т.е. в названии учтён и военный аспект и одновременно церемониальный.
     
  13. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

    А почему не салютовать боевыми? Но за ответ спасибо.
     
  14. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.425
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Можно конечно и боевыми, если они есть в достаточном кол-ве. И не факт, что во всех 100 % случаях салют (особенно на фронте) производился с использованием Platzpatrone. Но коль есть специальные холостые патроны, зачем тратить боевые. Это немецкая расчётливость. При изготовлении холостых патронов использовались стрелянные гильзы. При повторном снаряжении, в зависимости от того, сколько раз гильзы использовались для стрельбы (раз или два), на нижней части корпуса гильзы делалась отметка в виде кольцевой накатки.
     
  15. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    959
    Адреса:
    Киев
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Народ, может быть вопрос детский, но всеж. Всегда интересовало, куда девается пуля при стрельбе боевыми в воздух (салют, отдание почестей)? Ведь, по логике, это опасно. Потом твои же два десятка пуль на твои же головы и прилетят :) Не здесь ли корни немецкой расчетливости использовать именно Platzpatrone для таких целей.
     
  16. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.425
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Понятно, что следуя силе земного притяжения, пули упадут на землю. На головы стреляющим вряд-ли, т.к. при салюте стреляют немного от себя. Но отдавать салют боевыми например на городской площади - это может быть чревато последствиями. Всё-таки застройка, провода итд. Возможен рикошет. Я уже не говорю о ненужном для салюта расходе металла и свинца пуль. Platzpatrone для этих целей подходил идеально. Отсалютовали, собрали гильзы, переснарядили и по новой.
     
  17. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Есть еще одна версия - от нем platzen - лопаться, трескаться, разрываться. Считаю, что версия достойна внимания.
     
    AleFF подобається це.
  18. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.425
    Ответ: необычная начинка гильзы

    А что, вполне может быть.
     
  19. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Вроде на "Тризне" писали об этом немецкие товарищи, походу и не версия вовсе.
     
    AleFF подобається це.
  20. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    Ответ: необычная начинка гильзы

    ... так и есть... в самом названии патрона "судьба" пули и заложена.. :)
     
  21. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

    так и есть, есть такая накатка. А вот интересно, наши холостые патроны кто нибудь находил ?
     
  22. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.425
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Гильзы - да, патроны - нет. У нас под Киевом это, как правило, след учений 30-х годов.