Полтавская обл.,Новосенжарский р-н, с. Великий Кобелячек

Насколько мне известно, здесь похоронен экипаж танка - трое бойцов. Возможно, те, чьи фамилии прописаны на надгробной плите.

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

Да уж.. три бойца, разные дивизии, разные даты, еще и места разные...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53205197
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54021606
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3202503

как во время войны звучало название хутора и района?

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

Село название не меняло. Довольно большое, когда то было центром (забыл как правильно звучит, административное деление при царе, была там школа, больница и еще чего то).
Но. Само село состоит из нескольких, скажем так, частей, имеющих собственные названия: Брыжани, Новоселивка, Велички, Мелешки, Васюты, Лымари и возможно есть другие.
Район... вроде относились давно когда то к Решетиловскому (Решетиловка).
По поводу танкистов - это помню еще из школы, да и мать говорила о подбитом танке.

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

Страна захоронения Украина
Регион захоронения Полтавская обл.
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-17-405
Место захоронения Новосенжарский р-н, с. Великий Кобелячек, центр села
Дата создания современного места захоронения __.__.1943
Дата последнего захоронения __.__.1944
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 16
Захоронено известных 14
Захоронено неизвестных 2
Кто шефствует над захоронением к/з им. Чкалова, Великокобелячковская средняя школа.

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

сканы документов.

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

вот и танкисты.. Принь, Татамиров,Чичик.. кто-то есть, кого-то нет, в разных местах..

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...55273956&id1=ddc0968993ad85341574279d577ef780
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...55273957&id1=f076e38600149bb447630a163bb8cdbb

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...70515195&id1=ecc3a4261f82d6cf12f1aa08d01932fa
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...70515197&id1=2368887ee2dee55347affcefbde0a62d

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

Почекутов

http://obd-memorial.ru/memorial/ful...ee7e&path=Z/002/058-0018001-0845/00000165.jpg

также танкисты..

Садышев, Канашин

http://obd-memorial.ru/memorial/ful...3d6&path=VS/001/058-0018001-0881/00000193.jpg

Гудков

http://obd-memorial.ru/memorial/ful...13e&path=VS/001/058-0018001-0881/00000192.jpg

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

Бережной, Князев и отсутствующий в списках захоронения Голошапов

http://obd-memorial.ru/memorial/ful...170&path=VS/001/058-0018001-0881/00000200.jpg

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

В приведенных вами документах встречается место захоронения "Иорки".
Полагаю, что это село (хутор) - "Ївки (Ивки)" (название по фамилии основателя хутора, полагаю).
Соседнее в В-Кобелячком (2км), в настоящее время фактически не существует, - входило как бригада (№2?) в общий с В-К колхоз.
Скорее всего, было осуществлено перезахоронение погибших бойцов - в одно место.

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

В паспорте 14-ть фамилий, а на братской - три!
44-й год и ноябрь 43-го из списка можно исключать - явные ошибки.
Фронт уже был за сотни км. здесь уже, даже, не бомбили...
Кстати, ребята, что погибли у ст. Мазуровка под Кременчугом (Т-34), у нас в братских могилах не значатся...
Хоронили их, вроде на краю сада за станцией. Может так и лежат там? Надо ехать смотреть...
Сейчас, вот, затеяли в городе и районе провести паспортизацию братских могил. Создали рабочую группу... Может, хоть в первом приближении, наведём порядок. Но сколько это займёт времени ни кто не знает!

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

Это не совсем так. Вы не путайте с Кобеляками.
Селом В. Кобелячек стал после войны.
До этого было небольшое село Брижаны и хутора вокруг.
Теперь, да, большое село тянется вдоль ручья (реки ) Волчий километров на 6-ть с юга на север, почти до Супротивной Балки.

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

Никто ничего не путает. Да еще и с соседними Кобеляками. При чем здесь вообще соседний райцентр?
вы наверное не поняли? - это мое родное село.
По поводу:

Кто вам такую ахинею сообщил???
Донесение о безвозвратных потерях от лета 1941 года:

 

Для полноты картины добавлю, что с.Великий Кобелячек упоминалось еще в документах 19 века, а вместе с близлежащими хуторами - значилось как "Велико-Кобелячковские хуторы".
Даже Свято-Преображенская церковь относилась к Великому Кобелячку, хотя и находилась на территории теперешнего с.Горобци:

Я учился именно в здании школы дореволюцонной постройки. Оно еще стоит, но в нем никто не учится - за годы новой демократичной власти это здание начало разрушаться и пришло в аварийное состояние. Дети теперь учатся в более новых зданиях.
Больница царских времен вместе с приемным отделением стояла на самом высоком месте села - напротив школы. Мы еще бегали туда со своими царапинами). Теперь там развалины.

 

Обратите внимание... Автор выложил фото надписи на могиле. 3 (три) ФИО + 13 неизвестных = 16. В паспорте могилы 14 имен + 2 неизвестных = 16. Моё мнение, что в 50-6о-х годах на могилу с останками 16 безымянных (как собрали и посчитали, может даже заактировали) написали по сведениям, поступившим из военкомата, три фамилии. Потом за 30 лет как-то "добавились" ещё в списки 11 фамилий, они же все и попали в паспортизацию.

ОБД вещь хорошая, но если бы была графа "похоронен в....." из донесений о потерях. Ввел название села, района, области по состоянию на 1941-1945 г.г. и получил всех там погибших из донесений различных в\частей на протяжении всей войны. А так..........кто похоронен на самом деле в этой могиле не узнаем уже никогда.

 

Re: Братская могила с.Великий Кобелячек Ново-Санжарского р-на Полтавской обл.

Если Вас не затруднит, обведите на довоенной карте ваше село Великий Кобелячек. Может я не там ищу?

 

На этой карте его нет.
Вы смотрели именно туда, где оно и должно быть).
Великий Кобелячек - это собственно село, куда входит несколько "хуторов" (иногда встречается название "магала"), центр его - примерно расположение Брыжанив. Однако на карте "Брыжани" занимают значительно больший участок территории, чем они сами - туда включены, видимо, все прочие "хутора" - которые собственно давно потеряли свои обособленные очертания и стали единым селом - это Мелешки, Васюты, Новоселивка, Лымари, Вэлычки, и возможно еще что то.
Карта вызывает неясные подозрения (не специалист в картографии) своей неточностью в названиях населенных пунктов.
Брижаны - должно быть Брыжани (Брижані).
Поповка - должно быть Попове.
Марково - должна быть Маркивка.
Это навскидку.
Просматривается какая то неряшливость. Хотя, как вариант, с натяжкой можно допустить изменение названий во времени.
Почему вместо с.Великий Кобелячек указано наименование центральной части села -"Брыжани" - полагаю, узнать будет затруднительно. Или скорее всего невозможно.
Скорее всего на совести не слишком грамотных (ответственных) картосоставителей.

 

Для того, чтобы вы убедились в ошибке или недомыслии картографов предвоенного (?) периода (хотя трудно судить - возможно, критерии отображения населенных пунктов были иными), разыскал (было кстати очень интересно найти все это) царскую карту 19 века. Вот кусочек ее, где мое село занимает довольно таки большой участок на ней (под названием х.Велико-Кобелякские).
Замечу, что подавляющее большинство теперешних сел в те времена почему то назывались хуторами - невзирая на величины).
PS/ Названия сел на вашей карте видимо повторяют то, что было на царских. Однако, когда же они поменялись? интересный момент.

 

Эта тема не для географических споров, но хочу вот что вам заметить.
Есть некая разница между "хутором" и "селом". На приведённой вами карте так и написано "Х." (хутора) "Велико Кобеляцкие".
Приведённая вами карта боле мелкомасштабная. Поэтому отдельные хутора на ней объеденные общим названием. Я могу вам скинуть царскую трёхвёрстку, где хутора расписаны индивидуально, как и на той карте, что я вам предложил. Кстати, это как раз "серьёзная" топографическая карта - военная пятикилометровка.
Поэтому я Вам не зря написал, что село Великий Кобелячек, как отдельная административная единица Полтавской обл., появилось уже после войны
Картография - очень занимательная штука. Занимаясь ею вы можете сделать для себя и для истории вашего села, очень много интересных открытий.
Можно перейти в личку или на мыло, и поговорить на эту тему подробнее.

 

Да нет, дальнейшие разборки непродуктивны. Останемся при своих мнениях).
зы). Все таки напомню вам скрин "Донесения о безвозвратных потерях" от 1941 года - вы обошли его молчанием. А ведь там четко указано административное место рождения погибшего летчика - село Великий Кобелячек. Понятно, что таких документов немало.
Год рождения пилота - 1918.
И оказывается таки родился в селе В-К. Никак не "после войны".
pps/ Польза выяснений редко бывает. Здесь - присутствует. Найденную мною карту сохраню и покажу друзьям - история всегда интересна.
сноска. Может быть стало "селом" после появления церкви. Это, возможно, - и было причиной превращения "хуторов" - в "село").

 

В моей базе данных, около 5 000 фамилий бойцов и командиров погибших и пропавших без вести в районе г. Кременчуга. В донесениях о потерях прочитать можно, что угодно. Чаще, конечно данные верны, но и "лажи" в них хоть отбавляй, случается.
Переубеждать Вас у меня задача не стоит. Я предложил вам заняться историей вашего села, как оно из набора хуторов стало селом и впервые появилось на картах, как село, то есть получило этот статус официально, но вам это, увы, не интересно. Настаивать не буду.
Вот, только предложу вам фрагмент ещё одной "неправильной карты" конца XIX века. Вдруг, проснётся в Вас историк...

 

отображение в воинских документах - документальных данных из личного дела бойцов - в данном конкретном случае есть правдивый исторический факт, подтверждающий мою точку зрения.

Дело конечно любопытное, но не думаю, что моих знаний, желаний и возможностей для этого достаточно.

На первый взгляд - это часть той карты, из которой я вырезал интересный мне кусочек. Но картографию не изучал, так что могу безусловно - и скорее всего - ошибаться.

 

Ах, если бы в личных делах отображались "исторические факты".
Человек при записи в личное дело мог не называть точное географическое название, а назвать "народное" название населённого пункта.
Вот вам для примера.
Кременчуг разделён Днепром на две части: собственно Кременчуг (левобережье) и Крюков (правобережье).
Крюковчане всегда говорят "я из Крюкова", как бы совсем другой населённый пункт, но географически и административно - это всё равно Кременчуг.

Это действительно так, но масштаб разный! У вас более мелкий у меня карта более подробная: в 1 см - одна верста.

Здесь вы ошибаетесь!
- Было бы желание и терпение! По Полтавской губернии можно в инете много материала нарыть. Проанализировать, систематизировать, сделать выводы...
Может, сохранились церковные книги или какие другие архивы...
Но мы уже, совсем, далеко ушли от темы.