Виктор Суворов

Ответ: Виктор Суворов

Пипец. "Малиновка" - это не ИЗЛОЖЕНИЕ документов, это их ПУБЛИКАЦИЯ.
И если в "Малиновке" опубликованы приказы и директивы по округам ПО ВСЕМУ фронту - от Мурманска до Бессарабии, нацеливающие войска на ОБОРОНУ (они приведены на стр. 23-24 данного топика), то от них деться некуда.

Это не разные теории, а разновидности одной и той же - СССР - БЯКА.
Ксати - а из каких документов (или хотя бы мемуаров) следует, что Сталин называл Гитлера "ледоколом революции"?

Ух ты! Уже 4 млн. пленных в НАЧАЛЕ войны!!!
Вы хоть в курсе, что в 1941 году в немецкий плен попали 2,3 млн. солдат и офицеров РККА?
3,8 млн. советских пленных - это творчество Гитлера (речь в рейхстаге от 11 декабря 1941). Но свидомые и бесноватого готовы превзойти

Нет, милок. Занимать оборону или вести наступление могут только войска РАЗВЕРНУТЫЕ В БОЕВЫЕ ПОРЯДКИ. Если войска находятся в казармах (или в эшелонах, идущих к границе), то они в эти порядки НЕ РАЗВЕРНУТЫ - и пребывают в "ТРЕТЬЕМ СОСТОЯНИИ", в коем не могут НИ НАСТУПАТЬ, НИ ОБОРОНЯТЬСЯ...

 

Ответ: Виктор Суворов

См. выше.

Стратег, мля...

 

Ответ: Виктор Суворов

Выпейте йаду.

 

Ответ: Виктор Суворов

Читая ваш ответ, очередной раз поражаюсь нежеланию понять оппонента, а додалбываться к формулировкам. Если для вас играет разница в словах "изложить" документы в книге или "опубликовать", а также по-прежнему неочем задуматься даже после (пусть даже по-вашему) 2,3 млн. пленных в начале войны - я вам сочувствую. А, высказывание по поводу боевых порядков - высший пилотаж! Рус-Лох, я вам не позволю просто дурачить людям головы! Какое "третье" состояние?! В какой книжке по военному делу вы это прочитали? Оставьте ваши маразматические тезисы для идиотов из числа поклонников Исаева. Здесь думающие люди общаются и ваша пропагндистская хрень о "непорочном" СССР не пройдёт!

 

Ответ: Виктор Суворов

Как наивный наивному:
1. В 1921-1939 гг. польская армия была мощнее рейхсвера, скованного версальскими ограничениями. Польские генералы (не все) мечтали о победоносном марше на Берлин. Они серьезно (хоть и зря) рассчитывали на поддержку Британии и Франции. Они знали, что Германия на два фронта воевать не сможет. Вот и развернулись на всякий случай - сдержать 5-7 дней в приграничных боях, пока союзники не нападут с запада и не сметут второочередников фон Лееба. А потом на Берлин!
2. Не забывайте, что в апреле 1940 года Франция и Британия уже 7 месяцев как находились в состоянии войны с Германией. Британия не имела мощных сухопутных сил. Их нужно было мобилизовать (в рамках нынешнего Содружества), подготовить, перебросить во Францию и т.д. Плюс у Британии по определению не могло быть одного ТВД, почти все людские ресурсы поглощал флот. Но это не означает, что силы союзников собирались все время отсиживаться в обороне. И не забывайте, что между Германией и Францией кроме участка Мажино был барьер третьих стран.
Но это очень наивно.

 

Ответ: Виктор Суворов

Если Вы не видите разницы между "опубликовать" и "изложить", то мне остается только руками развести от изумления перед менталитетом свидомого историка.

Если Вы не видите разницы между цифрами 3.8 млн. и 2,3 млн. и не желаете задуматься над тем как 2,3 превратились в нацистских сводках в 3,8, то ... см. выше.

В Уставе гарнизонно-караульной службы
А в какой книжке Вы прочитали про наступление (или оборону) армии НЕ РАЗВЕРНУТОЙ в боевые порядки?

У, как грозен клоун в гневе!
Оставьте ваши маразматические тезисы для идиотов из числа поклонников Резуна.(с)

 

Ответ: Виктор Суворов

А ведь всего-то и надо - уметь читать:

Так что не надо ля-ля разводить - как раз по РАЗВЕРТЫВАНИЮ польских войск в 1939 году было видно, что ляхи собирались НАСТУПАТЬ на СЕВЕРЕ - в Вост.Пруссии.(а вовсе не на ЗАПАДЕ - на Берлин).

Мама рОдная! 7 месяцев Англии на подготовку - МАЛО!
А сколько ж ей, Англии, надо?

Без комментариев.

Что да, то да...

 

Ответ: Виктор Суворов

Очень неприятно вновь сталкиваться с Вашим стилем.
Я развожу ля-ля по воздействием Эриха фон Манштайна, который определил развертывание польской армии термином "на всякий случай".
Сколько британских дивизий входило в Британский экспедиционный корпус? Сколько времени понадобилось США, чтобы подготовить высадку в Европе? Чтобы перевести промышленность на выпуск военной продукции?
И пожалуйста, если соберетесь ответить, сделайте над собой усилие, забудьте на время, что Вы базарная баба и отвечайте корректно.

 

Ответ: Виктор Суворов

Продолжаем дое...ться. Ладно. Филолог, излагать документы можно и в оригинале, так что суть их не изменится, потому нет особой разницы со словом "опубликовать". По цифрам, то специально не хочу влазить в полемику и выяснять у кого они точнее. Сам факт - в плен попали миллионы. И репа у вас уже должна была по этому поводу зачесаться: а как это могло произойти? Почему? Кто виноват?

Стоп, стоп! Не надо путать с пальцем! Мы говорили не о стадиях развёртывания в боевые порядки, а о стратегических состояниях армии.
Заодно киньте статьи из Устава, на коих вы основываете свое мнение.
Теперь о боевых порядках. Для того, чтобы в них развернуться, то надо иметь ЧТО разворачивать. А, это - сконцентрированные на ударных направлениях группировки войск. Или одни должны разворачиваться под Москвой, другие - под Брестом? Ещё раз повторяю для особо вдумчивых: концентрация войск на ударных направлениях. И если другая воинствующая сторона каким-то образом упреждает другую, застав её в стадии концентрации предразвёртывания-развёртывания, то отсюда и будут цифры с миллионами пленных и быстрое продвижение в глубь территории противника. Что и произошло в 1941.

Что вам сказать, Рус-Лох... Я с женщинами и полоумными стариками не воюю.

 

Ответ: Виктор Суворов

Я вдячний В.Суворову.Завдяки йому я почав цікавитись військовою тематикою.

 

Ответ: Виктор Суворов

Завдяки йому багато людей почалоцікавитись історією.І може ці люди докопаються до істини!

 

Ответ: Виктор Суворов

Статья бывшего полковника Генштаба РФ и, на мой взгляд, объективная:
http://www.ng.ru/nvo/2008-04-30/7_myths.html
По резулятивному абзацу статьи с автором согласен.

 

Ответ: Виктор Суворов

ИМХО.На мой взгляд во всех книгах Суворова прослеживается одна мысль.Он оправдывает нападение на СССР.Согласен,что многие придираются к формулировкам вместо нормальной беседы.

 

Ответ: Виктор Суворов

Скорее, я б сказал, обосновывает, но не оправдывает. В целом осуждает режим коммунистов и политику Сталина, но это не значит, что он на стороне Гитлера. Цель - добиться установления истины.

 

Ответ: Виктор Суворов

Т.е.по Суворову,если СССР сосредотачивает войска на границе-это подготовка к нападению,а Германия-видимо для обороны?Это я к тому,что Суворов рассматривает вопрос,мягко сказать однобоко.И основной упор делает на это.

 

Ответ: Виктор Суворов

Скорее, он оправдывает (обосновывает) подготовку СССР к нападению на Германию. Но изначально цель была другая - объяснить катастрофу 1941 года. По-моему, не удалось. Как один из факторов - возможно. Но в Крыму, под Харьковом и Воронежем в 1942 году этого фактора уже не было. А катастрофа... Ну, кто как оценивает.

 

Ответ: Виктор Суворов

Нет. С чего вы взяли? СССР и Германия на то время - страны-агрессоры, одного поля ягоды. Каждый делал свою игру. Просто СССР показывается уже не в ракурсе невинной овечки, вот и всё.

 

Ответ: Виктор Суворов

Откровенно говоря, очень многие историки показывают СССР не в ракурсе невинной овечки. Да и никто на форуме, я полагаю, так и не думает. И дело не в этом.
Дело в тенденциозности в освещении событий Суворовым. И эту тенденциозность можно понять в свете его собственной судьбы. Но нужно ли оценивать Суворова как объективного историка - сильно сомневаюсь. Лично мне его книги нравятся - но как историческое исследование я их не воспринимаю, скорее, как исторический роман.

 

Ответ: Виктор Суворов

О грандиозных планах типа нападения на Германию должна была знать масса людей. Не бывает, чтобы о государственных секретах знали только высшие лица государства. Не думаю, что Сталин сам нашлепывал тайные приказы на машинке, или даже что это делал Поскребышев. Мы имеем воспоминания Гертруды Юнге, но не имеем воспоминаний Маши Безбутылкиной, которая печатала стенограмму (сов.секретную, разумеется) заседаний Политбюро. Многие из людей, которые должны были знать - живы и сейчас. Где их воспоминания? Судоплатов не побоялся выставить себя и диверсионный отдел НКВД в весьма неприглядном свете - он что, один такой? ГДЕ ВОСПОМИНАНИЯ ТЕХ, кто знал об этом? Кто точно знал - да, СССР собирался напасть на Германию, но не успел совсем немного. А заменять свидетельства рассуждениями, анализами и статистическими выкладками - это значит, показывать, КАК ЭТО МОГЛО БЫ БЫТЬ, а отнюдь не КАК ЭТО БЫЛО.

Чрезвычайно оптимистический взгляд. Как я уже сказал выше, нужны свидетельства живых людей, а их со временем остается все меньше. Можно сколько угодно спорить, отчего умер Александр Македонский - ломать копья, выдирать друг другу баки на ученых советах - ближе к истине мы не станем. Эфеб, который дежурил у его спальни, не оставил мемуаров!

 

Ответ: Виктор Суворов

Вот даже как - уже ПОЛЬСКОЙ армии?
Ознакомьтесь:

О развертывании ПОЛЬСКОЙ армии Манштейн писал совсем другое:

Ничего подобного словам "на всякий случай" тут нет.

 

Ответ: Виктор Суворов

Тенденциозность вполне понятна и объяснима: человек излагает СВОЙ взгляд на события тех времён при отсутствии доступа к секретным архивам. И, как уже оговаривалось, на роль историка он и не претендует. ОН - аналитик! А, быть историком или аналитиком - разные вещи.

 

Ответ: Виктор Суворов

Вот именно! Те, кто мог действительно знать уже лежат в могиле и это люди из Генштаба (и то боюсь, что не все были в курсе). Что касается осведомлённости "массы людей" в подготовке к войне, то, извините, это дилетантские рассуждения. Я лично учавствовал в массовых мероприятиях нашего ведомства. Так вот, как обычно, НИКТО НИЧЕРТА НЕ ЗНАЕТ! Всех ставят перед фактом лишь непосредственно перед выполнением тактической (боевой) задачи.

 

Ответ: Виктор Суворов

А разве компромисс между необходимостью обороняться от превосходящих сил противника и прежними заносчивыми планами наступления- это что-то другое? Если так, значит, я неправильно понял фельдмаршала.
Кстати, такой вопрос. Существуют ли опубликованные документы генеральных штабов, описывающие предвоенные планы Польши или Франции, подобные по содержанию записке Василевского? Немецкие директивы читать приходилось, а вот этих - увы.

 

Ответ: Виктор Суворов

Полностью подерживаю. Интересно было бы почитать.

 

Ответ: Виктор Суворов

Во-первых - Вы не просто "неправильно поняли" Манштейна, а сознательно его ПЕРЕВРАЛИ, поскольку не знать, про то, что знаменитые слова Манштейна про "развертывание на любой случай" относятся не к польской армии, а к РККА Вы просто НЕ МОГЛИ - этот отрывок много раз цитировался (в том числе и на этоми топике).
Во-вторых - "прежние заносчивые планы наступления" были поляками пересмотрены в сторону "сокращения аппетитов", а не их отмены.
Познанскую группировку ляхи "перенацелили" с западного направления (на Берлин) на северное (для контрудара по немцам в "коридоре"), а планы НАСТУПЛЕНИЯ в Вост.Пруссии вообще оставили как есть:

Так что учите матчасть...

Существуют - и опубликованы:

Потом началась "странная война", но планы агрессии против Германии англо-французы вынашивали по-прежнему:

Вот такая фигня с Норвегией получилась - бедный Гитлер вынужден был упредить англичан