Причины прихода NSDAP к власти.

К сожалению, не будет ни одного ни другого.

 

Сейчас порядок уже возможен либо после многолетнего длительного постепенного воспитания цивилизованного контроля, тотального, неотвратимого, с штрафными и прочими санкциями; либо путем жесточайших репрессий, вызывающих животный страх у населения - но тогда мировая общественность отвепрнется от страны, не те уже времена.

 

Сереж, а как же Китай? По-моему вполне самодостаточная страна со своими порядками. И плевать они хотели на США и другие страны.

 

..Именно так и будет...И это будет -правильно для всех...

 

не думала,что под немецким ником может скрываться поклонник Джугашвили

и просьба - не говорить от лица "всех", битте

 

Надо сначала разобраться почему такое однозначное мнение? Может здесь скрытый смысл?

 

nina, не по теме - сегодня первый раз в жизни посмотрел фильм "Гибель богов" 1969 г.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3635517
Вхожу на форум - на вашем аватаре кадр из фильма - вот ведь совпадение
Ну фильм правда не понравился - стёр...

 

Китай - типичная восточная страна с витальной системой управления.
То есть система наказаний сочетается с системой поощрений.
Чиновников за взятки расстреливают целыми грузовиками

Да и диктатуру КПК там никто не отменял.

 

мне тоже фильм не нравится))

Вот вы открыли =загадку= моего аватара-))

Меня долгое время спрашивали - откуда кадр

 

Да, я собственно ничей не поклонник - ни Гитлера ни Сталина...Счастье для человека - когда такие люди и их дела - проходят мимо тебя, как поезд...

 

Не сотвори себе кумира. Вторая заповедь.

 

за дальнейшие размышления о будущей судьбе России будет бан

 

Попробую поразмышлять более глобально: почему немцы выбрали национал-социализм, а не коммунизм? Ведь в начале событий Коммунистическая партия Германии была не менее популярна, чем Национал-социалистическая рабочая партия Германии, а может даже и более. И различий между "левым национал-социализмом" и "коммунизмом" было минимальным. Доктор Геббельс, принадлежащий тогда к "левому крылу НСДАП", в своем дневнике за 1924 год писал: "Почему мы должны мочить коммунистов а не идти широким фронтом к власти?".
И почему в конце концов левые в НСДАП проиграли?
Один из ответов, я думаю, можно найти в "Майн Кампф":
"Настанет время и предприниматель-национал-социалист будет заботиться о рабочем нацинал-социалисте, как о родном брате. Заботиться о его досуге, пропитании, жилье, создании ему достойных условиях для работы. Вместе, в классовой гармонии они будут трудиться на благо национал-социалистического государства".
То есть фюрер предлагал классовую гармонию, вместо классовой борьбы - это раз.
Во вторых - отношение к собственности - коммунисты частную собственность не признавали, правое крыло национал-социализма - признавало.
Учитывая опыт Гражданской войны в России, когда правящие классы одним махом были лишены собственности, а свободный рынок был заменен государственным регулированием, немцы предпочли правый национал-социализм во главе с Адольфом Гитлером.
Ну, еще сыграл на руку еще тот вариант, что каждый услышал от Гитлера то, что хотел услышать: рабочий - социалистическую риторику плюс обещание улучшения своего положения, предприниматель - гарантии сохранения собственности и классовый мир (отсутствие забастовок), банкир - сохранение капиталов и рыночных отношений.
Все это и привело, я думаю, к победе национал-социализма в 1933 году.

 

Популизм Гитлера способствовал.В нормальных условиях его победа невозможна,только в условиях хаоса,разрухи,как в Германии в ходе экономического кризиса.На этот кризис в сознании избирателей наложились негативные последствия первой мировой войны.Гитлер нашёл нужные,понравившиеся электорату слова.
А то что Гитлер экономику якобы поднял,он к власти пришёл когда мировая экономика выходила из рецессии.Воспользовался немецким порядком,который до него складывался столетиями.В каких нибудь Италии или Испании Гитлер со своими реформами не сильно вышел бы из кризиса.

 

Позволю себе замтить, что различия блыи очень существенные. опять же я переводил все дневники Геббельса за 1924-1925 годы и обозначенной фразы там не было. Ну, накоец, надо ставить точку в дурацком переводе НСДАП, как НС рабочей партии Германии. НСДАП - это НС партия немецких трудящихся и только так и никак иначе. все остальное либо от лукавого, либо от неточности перевода

 

Всё сказанное верно, но не будь самого Гитлера как личности - партия не пришла бы к власти. Харизма лидера, дар внушения, ораторские способности сыграли огромную роль.
Некоторые говорят - не будь Гитлера - его место занял бы кто-нибудь другой! - В данном случае это не правильно!
Кто не согласен - может высказаться альтернативно - кто из лидеров NSDAP мог бы привести партию во власть, не будь Гитлера?

 

там и лидеров то не было в начале, был кружок энтузиастов , которые так и остались бы одной из безвестных маленьких партий-болтунов в пивных, как это было типично для того времени да и сейчас. Как Адольф описывал первое собрание на которое он пришёл, так это выглядит сейчас в Германии на всех собраниях, от собрания родителей в садике или школе, до чего то якобы более серьёзного. Описание в точку

 

У меня сохранился текст диссертации "Левое крыло в Национал-социализме".
В хронологии за 1930 год записано: Канцлер Брюнинг предлагает лидеру левых национал-социалистов Грегору Штрассеру занять пост в его правительстве. Тот отказывается "ради единства партии".
Если бы согласился, возможно, стал сам бы канцлером. Рычагов и влияния в правительстве поболее будет, чем вне его. Мне кажется, этот отказ окончательно подорвал "левое движение" в национал-социализме.

 

А вспомните как Гитлер подействовал на Гинденбурга, чтобы тот назначил его канцлером. Это воздействие оказалось сильнее дружбы Гинденбурга с фон Паппеном.

 

Только не Брюнинг, а Курт фон Шляйхер в 1932 году, когда планировал создать лево-националистическое правительство (рейхвер-профсоюзы- левые национал-социалисты)
А персон было до пса – фон Грефе, Людендорф, Штеннес, опять же Грегор Штрассер. Падение республики было процессом неизбежным, проблема заключалась только в том, кто бы этим падение воспользовался. Так что если бы не было Гитлера, был бы другой человек

 

а что за диссертация?

Людендорф был безнадежно стар, Штеннес - политический труп к тому времени, Штрассеры имели очень локальную популярность

 

Гитлер помнится в Ландсбергской тюрьме хотел временно отойти от дел партии и заняться книгой "Mein Kampf"...
Рудольф Гесс тогда сказал : "Без Вас партии смерть!"
А Гесс неплохо знал тогдашнее положение дел.
Без Гитлера думаю партия постепенно бы "стухла", осталась. но не добилась бы захвата власти.

 

Диссертация защищена Андреем Союстовым в 2005 году и лежит в Интернете в свободном доступе.
Правда, в разрозненном виде. Я собрал ее по листику, добавил некоторые документы, упущенные автором (в частности "манифест левых национал-социалистов"), добавил предисловие. Получился солидный труд.

По поводу Грегора Штрассера - хм, не сказал бы, что он имел чисто локальную известность. Согласно той же хронологии, в 1929 году Грегор был назначен главой политического отдела №1 в НСДАП и до ссоры с фюрером 8 декабря 1932 года считался его преемником. После ссоры Штрассер ушел со всех руководящих постов в партии, его место занял Рудольф Гесс.

 

Проблема Рейха была как раз в том, что Гитлера никто не мог заменить. Не было больше кандидатур на роль фюрера, несмотря на большое количество ярких харизматичных фигур в нацистской элите. Официальным приемником был Геринг - из него получился бы хороший рейхспрезидент, но далеко не фюрер. Идеальным кандидатом на пост рейхсканцлера был Геббельс. Но опять же - не фюрер. И так далее.

 

А если пойти дальше и рассмотреть более ранний период. Ведь Гитлер изначально, я слышал, не стремился к власти. Так?