Боевая группа Альтропа

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем EASY, 12 тра 2008.

  1. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Кто нибудь слышал о такой группе?
    Может есть Инфа?
     
    1. Ремень скаут и пряга
      350 грн.
    2. По фото
      2000 грн.
    3. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
    5. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
  2. Siegrune

    Siegrune Oberschütze

    Повідомлення:
    256
    Адреса:
    Kiew, Ukraine
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Вот в этом приказе упоминается http://ww2doc.50megs.com/Issue20/Issue20_43.html
     
  3. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Да оттуда и взято
    Есть еще две интересные группы
    Толендорф и Группа Шмидта
    Время одно и тоже Июль 1944
     
  4. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Июль 1944 года - ошибочная дата. Группа Шмидта (Gruppe Schmidt) была сформирована командиром 10. Panzergrenadier-Division из 14. Panzer-Division, 376. Infanterie-Division, 3./SS-"TK" и 10. Panzergrenadier-Division. С 17 января по 28 февраля 1944 действовала в составе 8-й армии (Heeresgruppe Sud) в районе Кировограда. В августе 1944 года - в Румынии в составе 6-й армии (Heeresgruppe Sudukraine).
     
  5. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Утверждается что она (группа Шмидта или ее часть) в Июле месяце была направленна на деблокацию Вильнюса и была разбита, при ней было порядка 120 танков и САУ.
     
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    А я, в свою очередь, хочу заметить, что "групп Шмидта" было несколько. Кстати, о чем мы говорим: о группе или кампфгруппе? :)
     
  7. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    На карте которую я видел было написанно "Гриппа Шмидта"
     
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    О'кей, в таком случае, рассмотрим именно "группы" с идентичным названием.
     
  9. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Итак, все группы с обозначением "Шмидт":

    1) Gruppe Schmidt. Сформирована 26 августа 1941 года при 16-й армии.

    2) Gruppe Schmidt. Сформирована 25 мая 1942 года при XXXXIII-м корпусе, 4-я армия.

    3) Gruppe Schmidt. Сформирована 23 января 1943 года при 8-ф итальянской армии. 11 февраля того же года - при III. Panzer-Korps / 1. Panzer-Armee.

    И, собственно, все, что касается групп с такой номенклатурой. Плюс то соединение, что я описал выше.

    P.S. Мои поиски увенчались успехом. Но, о чем я уже неоднократно говорил, в советских документах обозначения немецких войсковых подразделений настолько исковерканы, что порой вводят в заблуждение. Собственно, не группа, а Bataillon Schmidt, которая находилась в распоряжении коменданта обороны Вильнюса (Kommandant des festen Platzes Wilna).
     
  10. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Большое спасибо
    Только возник другой вопрос. Как он был придан коменданту Вильнюса, если город уже был блокирован.
    Место сосредоточения Батальона - Майшагола это порядка 35кмот города?
     
  11. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Элементарно. Он входил в состав сил обороны города. Место сосредоточения приводится согласно советским источникам? Если да, то не затруднит ли вас опубликовать нужный нам абзац? Также, вы сами написали: "...отправлен на деблокацию города". Вот и все объяснение. С юридической же точки зрения, батальон числился как одно из соединений гарнизона Вильнюса, что и подтверждается немецкими документами.
     
  12. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Ну почти убедили Попробую вспомнить где находил
    А про Толендорф есть что нибудь
    Если верить что пишут немцы то часть горнизлна около 3000 сумела выйти из окружения и соеденилась с этой группой русские источники говорят что как бы да но их уничтожили на одном из районов современного города да и саму группу добили недалеко от города
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Про Толендорф ничего нет. Возможно, очередная ошибка. :)
     
    1 людині також подобається це.
  14. Siegrune

    Siegrune Oberschütze

    Повідомлення:
    256
    Адреса:
    Kiew, Ukraine
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Цитата из книги Драгана И. Г. "Николай Крылов"
    "Что касается группы «Толендорф», то ее участь была не лучше. Загнанная в леса к северо-западу от Ландворово, она еще несколько дней сопротивлялась войскам армии, а потом частью была уничтожена, а частью окружена и взята в плен."
    http://www.fictionbook.ru/author/dr...v/dragan_jizn_zamec_801_nikolayi_kriylov.html
     
  15. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Группа Штраубе. Про неё что нибудь исвестно?
     
  16. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    P.S. Мои поиски увенчались успехом. Но, о чем я уже неоднократно говорил, в советских документах обозначения немецких войсковых подразделений настолько исковерканы, что порой вводят в заблуждение. Собственно, не группа, а Bataillon Schmidt, которая находилась в распоряжении коменданта обороны Вильнюса (Kommandant des festen Platzes Wilna).[/QUOTE]

    Кто в нее входип неизвестно ?
     
  17. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    "Что касается группы «Толендорф», то ее участь была не лучше. Загнанная в леса к северо-западу от Ландворово, она еще несколько дней сопротивлялась войскам армии, а потом частью была уничтожена, а частью окружена и взята в плен."
    Путь ее просматривается от Кайшадориса
    На картах 35годов С-З Лентвариса Есть только небольшой массив Леса Но чтобы там были активные действия не видно
    Интересна ее структура
     
  18. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Кто в нее входип неизвестно ?[/QUOTE]

    К сожалению, информация отсутствует.
     
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Очередная мифическая группа или же группа по численности меньше батальона.
     
  20. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Я тоже так подумал.
     
  21. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Ещё две группы: "Фрисснер" и "Цанген"?
     
  22. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Первая - это Gruppe General Friessner. Образована 9 февраля 1944 года при Heeresgruppe Nord. Что касается второго соединения - информация будет завтра.
     
  23. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Armeeabteilung von Zangen (Armeegruppe von Zangen) был сформирован при Heeresgruppe C в Верхней Италии после участия 14-й армии в боях за Неттуно из Generalkommando LXXXVII. 31 июля 1944 года присоединяется к немецко-итальянской Лигурийской армии (Armee Ligurien). Командиром являлся генерал пехоты Густаф-Адольф фон Цанген.

    В разное время состав соединения был разным и в него входили: Höherer Pionierführer 36, 16. SS-Panzer-Grenadier-Division ‘"Reichsführer SS’", Artillerie-Kommandeur 187, Ost-Bataillon 263, Stellungsbau-Pionier-Bataillon 788, 789 и 792, Festungs-Bataillon 903, Sturmgeschütz-Abteilung 914, Heeres-Küstenartillerie-Regimentsstab 932 и 933 и много других. :)
     
  24. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Есть ещё одна любопытная группа - "Думитреску". Вероятно по фамилии румынского генерала?
     
  25. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Да, именно так. Это армейская группа Думитреску (Armeegruppe Dumitrescu). :)