Умник из РФ о поисковиках. Тема переехала из раздела ВА. наслаждайтесь:)

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Русганс, 25 фев 2013.

  1. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    По следам поисковых отрядов.
    Пока я не столкнулся с последствиями деятельности поисковых отрядов , то думал как и все, что их работа есть дань памяти павшим советским солдатам. Но на деле всё оказалось иначе.

    п. Алакуртти (Мурманская область). Мемориальное кладбище советских солдат погибших в 1941-1944 г. на Кандалакшском направлении.


    Приведу примеры безнравственного и циничного воплощения в жизнь лозунгов: "Никто не забыт!" и "Ничто не забыто!"
    Одним из направлений наступательных действий вермахта в Заполярье был г. Кандалакша.
    Военные действия на этом направлении продолжались с 1 июля 1941г по 30 сентября 1944г. и охватывали территорию протяжённостью 90 км с Запада на Восток, при ширине фронта- 40км.
    Никаких котлов и стратегических баталий в этом районе не было, но так получилось, что много наших солдат осталось лежать на полях сражений, а многие пропали без вести. Какие части РККА и где вели кровопролитные бои в 1941-1944 годах на кандалакшском направлении известно. Не случайно списки потерь на кандалакшском направлении (42 стр. корпус 14 армии) представлены в БД "Подвиг народа" и в БД "Мемормал" в полном объёме.
    Если изучить отчёты о потерях 122 и 104 стр. дивизий 42 стрелкового корпуса 14 армии РККА, то с достаточной точностью можно определить места вероятного нахождения останков наших солдат, как захороненных в братских могилах, пунктах погребения, так и оставленных на поле боя.
    На мемориальном кладбище п. Алакуртти, организованном ещё в 60-е годы прошлого века, в результате переноса останков солдат из близ расположенных захоронений и братских могил, на 1991 год числилось 769 погребённых (согласно учётной карточки захоронения). Причём, при первом же анализе того кто и где погиб появляются сомнения в достоверности сведений об этом воинском захоронении. Но это уже другая тема.


    Вид мемориального захоронения советских солдат в пос. Алакуртти до реконструкции.
    На мемориальном захоронении п. Алакуртти, с момента распада СССР, стали появляться новые братские могилы неизвестных солдат, с указанием даты перезахоронения найденных останков. В пост-советское время у многих людей проявился огромный интерес к военным раскопкам. Но что характерно, совсем без желания разбираться в исторических материалах и при полном безразличии к судьбам павших советских солдат. Всех интересовало и интересует лишь одно - найти что-нибудь ценное.



    Площадь боевых действий на кандалакшском направлении не большая, кто и где погиб известно, да и число без вести пропавших и оставленных на поле боя солдат не превышает 2000 человек, за весь период войны. Так почему, вполне известные солдаты из известных воинских подразделений стали неизвестными и вычеркиваются из истории (их имена не увековечены) поисковыми отрядами? Почему на памятных досках захоронений не указанно место эксгумации останков, исторической справки, описывающей боевые действия при которых погибли солдаты, а также, их принадлежность к воинскому подразделению?
    Есть у них одна отговорка - мол, чёрные копатели придут на указанное место и заберут ещё оставшиеся там трофеи, которые "поисковики" не успели найти и распихать по собственным карманам. Местным алакурттинским копателям давно всё известно, ведь именно они развозят поисковые отряды по району, да и сами поисковики в конце сезона приезжают "дикарями" и занимаются нелегальными раскопками.
    В 2011 году, в сентябре, я встретил таких копателей близ озера Суонимаярви. Разодеты в немецкую форму, с немецкими штык-ножами. При разговоре выяснилось, что они члены кандалакшского поискового отряда.
    Так почему же у нас такое отношение к собственной истории?

    Алакуртти. Участок мемориала для неизвестных солдат.
    Есть ли среди "поисковиков" такие, которые не понимают, что найти останки всех солдат практически невозможно?
    Какой смысл расчленять скелеты солдат, чей прах давно уже принят матушкой - Землёй и складывать груды непонятно чьих костей в общий деревянный ящик, называя это действие перезахоронением "по человечески"?
    Возможно, что и стоит, но при строгом криминалистическом расследовании и подлинно-историческом подходе, чтобы установить все исторические факты и сохранить их для следующих поколений. Ведь только это и можно считать поистине- Вечной Памятью павшим солдатам! И я настаиваю на том, что не должно быть неизвестных солдат. Если ты не знаешь, кто здесь воевал и кто погиб - не трогай останки! Оставь это дело для компетентных людей! А коли ты собрался выкапывать - будь уверен, что установишь их принадлежность, и тем более, будь любезен дать историческую справку, провести исследование и дополнить таким образом историю фактами. Вот это и будет памятью и уважением к павшим солдатам.
    Но на деле деятельность поисковых отрядов является вандализмом и глумлением над историей, и походит на развлечение людей незнающих чем себя занять. И в этом всецело вина государства и властей.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 13 шт.)
      Пулі Oztay (нові) Калібр - 5.5 мм Пачка - 250 шт Вага - 1 г
      155 грн.
    2. Муха Иж 38 металл
      270 грн.
    3. Потрібна заміна прокладок Мінімальний напил Без приклада Уточнюйте актуальні реквізити
      21000 грн.
    4. Хатсан 90, воздушка нова запакована Стоїть стандартна послаблена пружина. Характеристика: Ствол нарі...
      5899 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Продам Новий Evanix Max ML 4.5 Evanix Max ML- это мощная высокотехнологичная PCP винтовка компоновки...
      55000 грн.
  3. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    Среди десятка надгробных знаков алакурттинского мемориала есть памятная плита с указанием на 74 неизвестных солдата и Флегонтова Петра Ивановича. На самом деле, вместе с Флегонтовым П.И., в двух-трёх братских могилах, расположенных около 16км автодороги Алакуртти-Кайралы, с 25 по 27 августа 1941 г.было захоронено 128 солдат 240 краснознамённого стрелкового полка 122 стрелковой дивизии.
    Значит, 54 из них остались лежать в соседней или соседних братских могилах, расположенных где-то поблизости, а возможно, что и они уже перезахоронены на алакурттинское мемориальное кладбище, как неизвестные солдаты. Но разве это повод предать забвению 128 защитников отечества? Могли бы увековечить имена всех 128 человек и дозахоранивать оставшихся в последующие годы, на специально отведенном для них уголке мемориального захоронения. А лучше бы, не расчленяли скелеты, а привели братскую могилу у дороги в порядок и поставили бы на ней памятный знак со списками солдат, похороненных, оставленных на поле боя и пропавших без вести в указанных квадратах ( 2670, 2672). Чтобы проезжающие помнили!
     
  4. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    Вот неполный список тех "неизвестных солдат", которых
    выкопали "Поисковики" из братской могилы вместе с Флегонтовым П.И.
    Возьму на себя труд почтить память воинов 42 стрелкового корпуса РККА, погибших в июле, августе 1941 года краткой исторической справкой.
    Бои на кандалакшском направлении начались 1 июля 1941 года. К этому времени у границы уже были развёрнуты стрелковые полки 122 дивизии (420, 715 и 596), 42 стрелкового корпуса РККА , которые и приняли на себя первый удар 36 армейского корпуса вермахта, в составе 169 немецкой пехотной дивизии, трёх батальонов СС группы "Север" (мотопехотные подразделения) и одного финского полка 6-й финской пехотной дивизии, основные силы которой с юга, через леса, должны были выйти непосредственно к Алакуртти. Как с немецкой, так и с советской стороны пехотные (стрелковые) подразделения были усилены танками.
    После недельных боёв у границы, по сдерживанию наступающих частей 36 армейского корпуса вермахта, 122 стрелковая дивизия при поддержке 1 танкового полка 1 танковой дивизии, была вынуждена отойти на новый рубеж обороны (второй эшелон) - за линию озёр Апаярви-Куолаярви и закрепиться на северном его фланге (озеро Куолаярви). Там же, только по южному флангу (оз. Апаярви), занимала оборонительные позиции 104 стрелковая дивизия (273, 217 стр. полки) 42 стр. корпуса (от сопки Полкувара до перешейка озёр у Кайралы).

    На этой схеме, взятой из Интернета, также много неточностей и ошибок.
    Преследуя 122 стр. дивизию, немецко-финские части встретили ожесточённое сопротивление наших войск в районах межозёрных перешейков Кайралы, Миккола и у сопок Нурмитунтури, Юнгойванселькя.
    6 июля, на участке дороги Вуориярви- Миккола, в бой с передовым отрядом финнов вступил экипаж плавающего танка Т-37, 163 отдельного разведбата 104 стр. дивизии, под командованием ефрейтора Грязнова А.М.
    Т-37 -лёгкий плавающий танк (танкетка), вооружённый одним пулемётом калибра 7,62мм. Толщина листовой брони -8мм. Экипаж танка -2 человека.
    Танк Грязнова А.М. осуществлял боевой дозор на южном фланге нашей обороны.

    Памятный знак на месте гибели экипажа танка Т-37 Грязнова А.М.
    Казалось бы, уж поисковики то должны знать историю боевых действий в местах проводимых ими раскопок. Обратите внимание на указанный тип танка. В 163 ОРБ не было танков Т-26. Да и экипаж у танка Т-26 состоит из трёх человек. А если почитать всевозможные версии подвига, то у танка Т-37 была ещё и пушка.
    В некоторых источниках танк Т-37 Грязнова А.М. трансформируется аж до танка Т-34.
    Финны для борьбы с советскими танками были вооружены ручными огнемётами и противотанковыми ружьями, а также имели бронебойные патроны к карабинам "Нагана-Мосина". Детали того боя мне не известны, но официальная версия гибели экипажа танка Т-37 у меня вызывает сомнения.

    Место гибели экипажей танков Т-37 163 отдельного разведбата 104 стр. дивизии.
    Сомнений у меня нет в одном - экипаж танка Т-37, с командиром машины ефрейтором Грязновым А.М. и механиком водителем красноармейцем Игнатовым А.С., выполнил свой долг перед Родиной и пал смертью храбрых. Вечная слава героям! Посмертно, командиру танка Т-37 ефрейтору Грязнову А.М. в 1943 году было присвоено звание Героя Советского Союза и очередное воинское звание младший сержант. Красноармеец Игнатов А.С. посмертно награждён орденом Ленина.
    Сводки потерь за первую неделю боевых действий на кандалакшском направлении говорят нам о следующем.
    6 июля 1941 года, два лёгких плавающих танка Т-37 осуществляли дозор по пути Миккола -Вуориярви. Замечу, что один танк никак не мог осуществлять дозор в лесной местности, в силу его уязвимости перед пехотой противника.
    Командиром второй машины Т-37 был ефрейтор Игнатовский Изот Иванович, а механиком водителем у него - красноармеец Митехин Михаил Николаевич.
    На развилке дорог танки попали в устроенную финнами засаду и приняли бой. Оба экипажа погибли. Возможно, что танк Грязнова А.М. был подожжен огнемётом и в его открывшийся люк финны бросили гранату.


    Подбитый советский лёгкий танк Т-37.
    На 6 июля 1941 года, в списках потерь 104 с.д. указаны только эти два экипажа. На следующий день, 163 отдельным разведывательным батальоном была предпринята попытка отбить у финнов наши танкетки, в результате которой тела танкистов были подобраны и захоронены в братской могиле в районе Кайрал. Это в 25 км от места их гибели, хотя ближайший пункт захоронения 104 стр. дивизии находился в 6км по дороге Вуориярви- Миккола, у сопки Киллунтайнвара. Ещё одно захоронение советских солдат находилось у сопки Полкувара, где занимал оборону 2-й батальон 715 стр. полка 122 дивизии.
    Возможно, что немцы сравнивали с землёй братские могилы советских солдат, погибших в 1941 году, поскольку многие из них не удалось найти до сих пор. Из четырёх танкистов, погибших 6 июля на дороге Миккола -Вуориярви, только Герой Советского Союза Грязнов А.М. числится погребенным на воинском мемориале п. Алакуртти.
    После боестолкновений 6,7 июля с 163 разведбатом 104 стр.д., финны небольшими группами стали просачиваться в глубину нашей обороны.
    К 10 июля, два финских батальона зашли в тыл 104 стр. дивизии с целью оседлать в районе сопки Киэристельемявара автодорогу Алакуртти-Кайралы и разблокировать проход между озёрами Куолаярви -Апаярви, где безуспешно пытались прорвать нашу оборону два батальона СС группы "Север". Ещё до подхода финнов, начиная с 3 июля, немецкая авиация постоянно бомбила позиции 1-го батальона 273 стр. полка, строящего укрепления на высоте Киэристельемявара.
    На нейтрализацию финнов в бой было брошено по одному батальону 273 и 715 стр. полков, усиленных двумя танками Т-28 и взводом БТ-7, первого танкового полка 1танковой дивизии. К 12 августа, потеряв около двухсот человек убитыми, финнам удалось вырваться из окружения и отойти в южном направлении.
    После ещё ряда безуспешных попыток прорвать советскую оборону, 36 армейский корпус вермахта прекратил активные боевые действия.
    До 19 августа 1941 года немецкие и финские части проводили передислокацию и строили дороги, обстреливая и бомбя наши части, расположенные на оборонительном рубеже вдоль линии озёр Куолаярви -Апаярви.
    Сконцентрированный удар 36 арм. корпуса вермахта в составе объединённой немецко-финской группировки, по южному и северному флангам наших дивизий, был неожиданным для командования 42 стр. корпусом РККА. С южного фланга, в районе горы Полкувара части 6 пехотной дивизии финов теснила батальоны 217 и 273 стрелковых полков 104 дивизии. Подразделения противника просачиваясь отдельными группами в тыл 104 стр. дивизии, стремились подойти к важному коммуникационному узлу на автодороге Кайралы-Алакуртти - к ж.д. станции Кутса. 20 августа, обойдя с тыла 104 стрелковую дивизию, финны перерезали (оседлали) автодорогу в указанном месте. 22 августа пять финских батальонов закрепились в районе сопки Нурмитунтури, фактически окружив 104 стрелковую дивизию. Но и 122 стрелковая дивизия, с потерей участка дороги Алакуртти-Кайралы, лишилась основного пути снабжения и коридора для отвода своих войск. С этого момента, командование 42 стрелкового корпуса РККА отдало приказ на отвод всех частей к ст. Алакуртти, на новый рубеж обороны по реке Тунтсайоки.
     
  5. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    С 25 по 27 августа 122стр. дивизия сдерживала натиск 36 нем. арм. корпуса, чтобы дать возможность выйти из окружения частям 104 стр. дивизии. 28 августа немцы овладели 16 км дороги Алакуртти-Куолаярви и начали развивать наступление на Алакуртти.
    Основные свои потери 104 стрелковая дивизия понесла с 20 по 31 августа 1941 года, при выходе из окружения. Из-за отсутствия хороших дорог и болотистой местности, почти всю технику пришлось бросить. Одна из танкеток Т-27, стоящая на постаменте в п. Алакуртти, как раз и была брошена в этом районе.
    Не могу ручаться за достоверность сведений, но из молвы ходящей по посёлку следует, что подобранных на болоте танкеток было несколько. Данный экземпляр был оставлен в Алакуртти, но и он чуть не был украден с постамента любителями военных артефактов. Для этого края, война 1939-1944 годов является значимой частью его истории. Вывоз военных артефактов за пределы Алакуртти, по моим убеждениям, является кощунством и ограблением этой земли.

    К сожалению, в "исторической" справке к данному памятнику ничего не сказано о самой находке. Это говорит о безразличии администрации посёлка к истории края.
    Танкета, скорее всего, принадлежала 163 ОРБ 104 стрелковой дивизии 42 стр. корпуса.
    С 20 августа 104 стр. див. вела упорные бои за разблокирование лесных дорог, создание и удержание коридоров с целью выхода из окружения. На развилках, высотах, примыкающих к дорогам и лежат останки солдат 104 стр. дивизии, не вынесенные с поле боя в августе 1941 года.
    Если изучить списки потерь 104 стр. дивизии за тот период, то в них не найти указаний на места захоронений погибших солдат. Тогда командирам было не до отчётов. Почти все павшие в тот период красноармейцы были оставлены на поле боя или числятся пропавшими без вести. Но какие же это неизвестные солдаты? Дорог по которым части 104 стр. дивизии выходили из окружения было всего три. Три дороги! И именно вблизи этих дорог поисковики поднимают останки наших солдат. Опять таки - считанных, известных солдат!

    Танкетка Т-27
    Только 163 отдельному разведывательному батальону 104 стр. дивизии удалось к 21 августа без потерь выйти на 16 км автодороги Алакуртти-Кайралы (восточнее озера Нурми) и занять там оборону вместе с частями 122 стр. дивизии. С 25 по 27 августа 1941г. 122 стр.дивизия, имея лучшие условия для отвода своих подразделений, сдерживала натиск врага с тем, чтобы помочь выходящей из окружения 104 стр. дивизии.
    В состав 122 стрелковой дивизии входил 153 отдельный разведывательный батальон. В его задачу входило ведение боевого дозора по северному флангу 42 стрелкового корпуса РККА, в районе высот Аканвара -Ауккисрова. Если предположить, что номер на борту машины указывает на принадлежность к 153 ОРБ, то танкетку могли оставить на заболоченных участках вблизи рек Юккуйоки и Нурмийоки.


    Вид на озеро Нурми (Нурмиярви). 16км автодороги Алакуртти-Кайралы.
    На северном фланге нашей обороны, трём пехотным полкам немцев (392, 378, 324) , всё ещё никак не удавалось замкнуть кольцо окружения 42 стр. корпуса. Натиск немцев сдерживали 420, 596 стрелковые полки, а также 153 отдельный разведывательный батальон 122 стр.див.. 21-23 августа 715 стр. полк, прорываясь из окружения, вёл бои с финнами у сопки Нурмитунтури. Перед 715 стр.полком стояла боевая задача- разблокировать автодорогу Алакуртти -Кайралы у ст.Кутса и взять под свой контроль примыкающую лесную дорогу под сопкой Нурмитунтури, обеспечив тем самым выход из окружения 273 стрелкового и 369 гаубичного полков.
     
  6. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    В тылу 122 стр. дивизии оставалась грунтовая дорога о которой немцы не знали и поэтому она не подвергалась авианалётам. Дорога шла от реки Нурмийоки, проходила вблизи озера Юккулампи, сопки Юккутунтури (севернее озера Нурми) и дальше раздваивалась, одной веткой выходя к 16 км автодороги на Алакуртти, а другой вела к Алакуртти вдоль реки Кутса, с возможным выездом на железную дорогу вблизи разъезда №8. По этой грунтовке, вплоть до 25 августа 1941г, 122 стр.дивизия выводила свои части в район Алакуртти.

    Памятный знак среди немецких позиций на сопке Юккутунтури.
    Но 25 августа, овладев сопкой Юккутунтури, немцы накрыли миномётным и пулемётным огнём колонну 208 отдельного противотанкового артдивизиона и 285 арт. полк 122 дивизии. 596 стрелковый полк, в виду разбросанности его батальонов и отсутствия между ними связи, не обеспечил боевого прикрытия артиллерийским подразделениям 122 стр. дивизии.
    Немцам удалось уничтожить несколько автомашин ГАЗ-АА с пушками и несколько гужевых повозок. Бои за сопку Юккутунтури и 16 км автодороги Алакуртти -Кайралы продолжались с 25 по 27 августа 1941 года. Потери 208 отдельного артдивизиона и 285 арт.полка составили несколько десятков человек убитыми.
    На вершине сопки Юккутунтури, посреди немецких позиций с которых вёлся обстрел колонны советского 208 противотанкового артдивизиона, поисковики поставили памятный знак с надписью "Никто не забыт, Ничто не забыто!"

    Вид на Восток с высоты 318.0. Квадрат 2672.
    Для блокирования наступающих финнов, южнее 16км автодороги Алакуртти-Кайралы, в помощь батальону 1 мехполка был послан 420 стр. полк (возможно, что только один батальон, а другие два батальона вместе с 596 стр. полком выходили к северной переправе через р. Тунтсайоки) , который первым вышел из района озера Куолаярви, по той самой обходной грунтовой дороге. Только 3-й батальон 596 полка отступил в район Кайралы для прикрытия северного фланга 1-го батальона 273 стр. полка, продолжавшего блокировать два батальона СС у прохода между озёрами Куолаярви- Аппоярви.
    420 стр. полк, в котором воевал красноармеец Флегонтов П.И., занял господствующие высоты восточнее урочища Лехтокангас (южнее 16км автодороги Алакуртти -Кайралы, квадраты 2670-2672), откуда отдельные части 6 пехотной дивизии финнов пытались прорваться в глубь наших коммуникаций и помешать войскам 42 стр. корпуса РККА отойти к Алакуртти.
    Бои в указанных квадратах продолжались с 25 по 28 августа. К 26 августа, финские части из района озера Вуориярви стали просачиваться в окрестности Алакуртти и занимать позиции на ближних высотах около озера Ахкиоярви. В тылу наших войск, на 8 км дороги Алакуртти-Вуориярви, натиск финнов сдерживали- 2-й батальон 1 мехполка и 101 алакурттинский погранотряд. 27 августа два батальона СС прорвали оборону 1-го арьергардного батальона 273стр. полка у кайральского перешейка и устремился к Алакуртти. Но скорее всего, батальон 273 стр. полка получил по радиосвязи приказ командования 42 стр. корпусом к отходу. В тот же день, 169 пех .див. немцев захватила 16 км автодороги Алакуртти -Кайралы и г.Улантойнвара, преступив к преследованию отступающих советских войск.
     
  7. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    За три дня боёв безвозвратные потери 420 стр. полка составили 128 человек. Свою боевую задачу полк выполнил, сдержав наступление финнов до выхода частей 104 стр. дивизии из окружения. 28 августа полк отошёл на новый рубеж обороны проходящий по реке Тунтсайоки, вблизи от ст. Алакуртти. Отход 420 стр. полка прикрывал 3-й батальон 273 стрелкового полка 104 с.д. (резерв командования 42 стр. корпуса ), заранее занявший оборону западнее селения Алакуртти. За организацию прикрытия 42 стр. корпуса, выходящего из окружения , начальнику штаба 273 стр. полка, майору Кузнецову А.К., в 1943г, посмертно было присвоено звание героя Советского Союза.
    В сентябре 2011г. я был на месте боёв 420 стр. полка и в квадрате 2670 нашёл холм. Возможно, что это захоронение наших солдат погибших 25.08.41.
    Для ещё одного примера давайте изучим, ну, хотя бы, вот эту мемориальную плиту алакурттинского мемориального захоронения.

    Красноармеец Сурагин Пётр Дмитриевич, 1921 года рождения, родом из Тульской области, был пулемётчиком взвода особого отдела НКВД 104 с.д. Вместе с 13 бойцами этого взвода (всего 14 человек) был похоронен в братской могиле на 14 км дороги Алакуртти-Кайралы .
    22 августа 1941года, взвод особого отдела НКВД 104 стр. дивизии вёл бой восточнее станции Кутса (см. карту выше), для разблокирования захваченного финнами участка автодороги.
    Ниже приводится поимённый список 14 бойцов взвода особого отдела НКВД захороненных на 14 км дороги Алакуртти-Кайралы вместе с красноармейцем Сурагиным П.Д..
    Красноармеец Соков Василий Фёдорович, родом из Ивановской области, пропал без вести 25 августа 1941 года, вместе с трёхстами другими красноармейцами 2-го батальона 273 стр. полка, при выходе из окружения в районе сопки Нурмитунтури.
    О Буйских Василии Петровиче сведений нет. Но если бы знать где "поисковики" нашли его останки, то разобраться к какой воинской части он был приписан, не составило бы большого труда.
     
    1 человеку нравится это.
  8. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    Так чем же занимаются поисковые отряды? Получается, что поиском останков и жетонов, и они вовсе не ставят перед собой задачи увековечивать память павших советских солдат.
    Если найден хотя бы один смертный жетон и известно подразделение, сражавшееся в этом месте, безвозвратные потери этого боя, то нет никаких оснований лишать погибших солдат собственного имени.
    На памятных плитах мемориала, куда перезахоронены их останки, должна отражаться память о них, а не шифровка от "благодарных" поисковиков выраженная в числе неизвестных и непонятно откуда взявшихся останков.


    Строение на месте позиций третьего батальона 273 стр.полка
    и 101 пограничного отряда - резерва 42 стр. корпуса,
    на рубеже обороны Алакуртти.
    В конце августа 1941 года, 3-й батальон 273 стрелкового полка 104 стр.див. и 101 пограничный отряд находились в резерве командования 42 стр. корпуса РККА. На подступах к населённому пункту Алакуртти, вблизи от озера Ахкиоярви, 3-й батальон занял заранее подготовленные позиции и с 28.08 по 31.08.41 прикрывал отход частей 42 стрелкового корпуса за реку Тунтсайоки. 101 погранотряд выполнял функцию мобильного резерва 42 стр. корпуса и отдельными подразделениями принимал участия в боях у г. Улантойнвара, Ауккисрова, в районе озера Вуориярви.
    Начальник штаба 273 стр.полка. майор Кузнецов А.К., по официальной версии погиб 28.08.41 на этом самом рубеже, вблизи разъезда №7 . По сводкам потерь Кузнецов А.К. был оставлен на поле боя. Официально, он значится погребённым на алакурттинском мемориале под номером 242. Никто из пятидесяти солдат и командиров 273стр. полка 104 стр. дивизии, погибших 28.08.41г, не похоронен на алакурттинском мемориале (их судьба не известна), кроме как нач. штаба Кузнецов А.К. (в 1943 г. посмертно присвоено звание герой Советского Союза) и мл. лейт. Шустиков С.В.- командир телефонного взвода.
     
  9. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    Вот, говорят: "История нас ни чему не учит!" Не правда, только история нас и может чему-то научить, ведь история- это опыт, а с опытом приходит мудрость. Просто, вместо истории нам подсовывают разного рода легенды, былины, сказания и иные угодные власти сочинения.

    Оборона Алакуртти 28-31 августа.
    Как могли развиваться события вблизи разъезда №7?
    Дело в том, что обследуя позиции 3-го батальона 273 стр.полка я не обнаружил там следов от станковых пулемётов. Вот разбитые диски от ручного пулемёта Дегтерёва там встречаются. Непосредственно у дороги, в пулемётных ячейках окопов можно найти латунные гильзы от РПД. И при этом, никаких следов ожесточённого боя. Для справки, пулемёт "Максим" выбрасывает стреляные гильзы вперёд, на бруствер окопа, а пулемёт РПД -под себя, на дно окопа. Рассеянные по всей площади фрагменты немецких мин говорят о методичном обстреле противником наших позиций.
    Непосредственно у разъезда №7 я не встретил никаких следов боя.
    3-й батальон 273 стр.полка оставил свои позиции и начал отход за реку Тунтсайоки только 31 августа, когда немецко-финские войска, ударами по флангам обороняющей Алакуртти группировке советских войск, не создали угрозу окружения. Основные потери 3-го батальона 273 стр. полка ( 50 человек) пришлись на 30, 31 августа 1941года. Все они были похоронены в братских могилах вблизи ст. Алакуртти (за рекой Тунтсайоки). Но и их имен нет на воинском мемориале п. Алакуртти.

    14 сентября 2008 года родственники красноармейца Смирнова Ивана Дмитриевича, не найдя могилы своего отца и деда, возложили венок к одному из обелисков мемориального воинского захоронения п. Алакуртти.
    Командир взвода, старший сержант Смирнов Иван Дмитриевич (1912 г.р.) воевал в составе третьего батальона 273 стр. полка. 28 августа 1941 года он погиб в двух-трёх километрах к западу от бывшего селения Алакуртти (в районе озера Ахкиоярви). Поскольку 29 августа наступило затишье, то вероятнее всего, что тела погибших солдат вывезли на пункты погребения расположенные у станции Алакуртти.
    Его полный тёзка красноармеец, стрелок Смирнов Иван Дмитриевич (1907 г.р.) родом из д. Михайловка, Вологодской области, тоже воевал в 104 дивизии, но только в 217 стрелковом полку. 14 сентября 2008г. его дочери и внуки возложили венок к обелиску воина освободителя на алакурттинском мемориале.
    К 20 сентября 1941 года, немцы, потеряв наступательную мощь и не имея резервов, были вынуждены перейти к обороне по рубежу Верман. Советские войска, получив подкрепление, заняли подготовленные жителями г. Кандалакши позиции по восточным берегам озёр и рек Верман. Верманский рубеж стал непреодолимым для 36 армейского корпуса немцев.
    После перегруппировки 42 стрелкового корпуса РККА, полки 104 стрелковой дивизии заняли боевой район от реки средний Верман до сопки Пограничная в следующем порядке: 273, 242, 217. Командованием 14 армии была поставлена задача на улучшение позиций наших войск, с занятием господствующих высот на флангах.
    На северном фланге рубежа Верман располагались батальоны 217 стр. полка. Отдельные роты этих батальонов вели бои за высоты в районах близ сопки Пограничная, оз. Ахвенъярви, где 24.11.1941 года и погиб красноармеец Смирнов Иван Дмитриевич. Глубокий охват северного фланга 169 нем. пех. дивизии, достигнутый ценой больших потерь, способствовал успешному развитию наступления наших войск в сентябре 1944г.

    Предположительное расположение
    3 бат. 596 стр.полка и 1 бат. 273 стр. полка, при выходе
    из боя в районе Кайралы 25-27.08.41.
    А вот, с 1-м батальоном 273 стр. полка, находившемся в арьергарде окруженных частей 42 стр. корпуса, дело обстояло иначе. 27 -28 августа, при прорыве к Алакуртти, преодолевая финские заслоны он потерял более пятидесяти человек убитыми и пропавшими без вести. Все убитые были оставлены на поле боя. Возможно, что именно в 1-м батальоне и находился нач. штаба 273 стр. полка майор Кузнецов А.К. Во многом, благодаря действиям 1-го батальона 273 стр. полка и 3-го батальона 596 полка удалось вывести подразделения 42 стр. корпуса РККА из окружения и избежать разгрома.
    27 августа 3-й батальон 596 стр. полка, под натиском 392 пехотного полка немцев, наступающего с севера, начал отход к Алакуртти. К 28 августа 3-й батальон с боями вышел на северный фланг обороны Алакуртти и занял оборону у рек Кутса и Тунтсайоки. 30 и 31 августа он принял на себя основной удар немецко-финской группировки. Потери батальона с 27 по 31 августа составили около ста человек.
    29 августа, командир 19 отдельного инженерного батальона 1мехполка, капитан Мохов Сергей Гаврилович, вместе с отделением сапёров выехал на полуторке в район озера Матракутсалампи, на встречу наступающему с севера (вдоль р. Кутса) противнику, с целью минирования развилки дорог и переправ в этом районе.
    Попав в засаду, все сапёры вместе с командиром батальона погибли. В списках потерь они числятся пропавшими без вести.
     
  10. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    30 августа, сапёры того же 19 О.И.Б., под артиллерийским и миномётным огнём наступающего противника минировали железнодорожный и автомобильный мосты через реку Тунтсайоки.
    Командир отделения сапёров Егоров Егор Афанасьевич погиб, красноармеец Улинцев Александр Николаевич пропал без вести во время выполнения этой боевой задачи, но оба моста через р.Тунтсайоки были взорваны.


    1941 год. Взорванный советскими сапёрами деревянный мост через р. Тунтсайоки.


    Немецкий аэрофотоснимок.
    Мосты через Тунтсайоки. 1941 год.
    Правда остался невредимым пешеходный мост в районе электростанции, но он был оставлен сапёрами для отхода арьергарда- 3 батальона 273 стр. полка. По нему противник мог переправить на восточный берег Тунтсайоки только небольшие подразделения пехоты.
    К 31 августа 1941 года, 169 пехотная дивизия немцев и 6 пехотная дивизия финнов форсировали р. Тунтсайоки на флангах, создав угрозу окружения 273 и 715 стр. полкам удерживавшим плацдарм в районе ст. Алакуртти.
    1 сентября наши части оставили район ст. Алакуртти, отойдя на новый оборонительный рубеж по р. Войта.


    1942 год. Восстановленный немцами деревянный мост через р. Тунтсайоки.



    Немецкое воинское кладбище в районе Алакуртти.



    Как и все мальчишки, подходя к памятным табличкам алакурттинского мемориала, я искал на них своих однофамильцев. Но не было там никого с фамилией Грабовский. И только теперь, когда стала доступной БД "Мемориал" я нашёл своего однофамильца погребенного на мемориале п. Алакуртти - Грабовский Иван Викентьевич, санинструктор 217 стрелкового полка, 104 стр. див., погиб 22.08.1941 года. Но к сожалению, его имя указано только в учётной карточке мемориала, но не увековечено на мраморных плитах. Я писал на Интернет-сайты местных школ, в администрацию п. Алакуртти. с просьбой увековечить его имя в списке погребённых. Пока результата нет.
    Грабовский И.В.- единственный санинструктор, указанный в списках потерь на Кандалакшском направлении, за период отхода 42 стр. корпуса на "Верманский рубеж".
    22 августа 1941 года, 1-й батальон 273 стр. полка 104 стр. дивизии продолжал удерживать межозёрный проход у Кайралы, отражая натиск двух батальонов СС.
    Немцам, только 25 августа удалось взять Кайралы и 27 августа начать преследование арьергардных советских частей.
    Перед 1-ым батальоном 217 стр. полка, в котором находился санинструктор Грабовский И.В. стояла боевая задача - удерживать межозёрный проход в районе Миккола и держать под контролем транспортные коммуникации в районе железнодорожного разъезда №9, для обеспечения выхода наших частей к Алакуртти. Ещё 22 августа 5 финских батальонов захватили участок дороги в районе озера Нурми (станция Кутса) и вели бои в тылу 217 стрелкового полка. С 22 по 27 августа шли ожесточённые бои за сопку Нурмитунтури, доминировавшей над основной транспортной развязкой автодороги Алакуртти -Кайралы.
    Вместе с санинструктором Грабовским И.В. у разъезда №9 был похоронен сержант Федотов Михаил Иванович (1917 г.р.), который также погиб в бою 22.08.41 года. Большинство погибших в те дни советских солдат осталось лежать на поле боя, на территории занятой противником.
    Для меня интересен ещё один факт.
    Из всех солдат 217 стр. полка, похороненных у разъезда №9, только санинструктор Грабовский И.В. числится в учётной карточке мемориального воинского захоронения п. Алакуртти. В том, что он там числится нет ничего странного, поскольку при создании мемориала, туда перезахоранивали останки советских солдат со всех участков боевых действий на Кандалакшском направлении, от Лампелы до рубежа Верман.



    Странным является тот факт, что его имя не высечено на мраморных табличках алкурттинского мемориала, а также то, что его имя встречается ещё и в учётной карточке воинского братского захоронения 88км дороги Кандалакша-Алакуртти, под номером №903. Братское воинское захоронение 88 км дороги Кандалакша-Алакуртти расположено в 50 км на восток от разъезда №9, где 22.08.41 был похоронен Грабовский И.В..



    Моя мама, в 70-е годы, служила в медсанбате алакурттинского гарнизона в звании мл. лейтенант, и как не странно, в одном возрасте с Грабовским И.В.- 34 года. И в этом факте, я усматриваю для себя некую связь времён и событий.

    Вот опять, перед очередным празднованием дня освобождения (14 сентября 1944г.) по Алакуртти ползут слухи, что в гробы, якобы, поисковики сложили лошадиные кости, а не останки солдат.
     
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Камрад, а написавший статью Грабовский это кто, если не секрет? И можно ссылку, откуда взята эта статья, а то получается нечто из серии "Все клоуны плохие парни".
     
    1 человеку нравится это.
  12. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    Ссылка будет вечером. С ай пада не получается.
     
  13. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Киев
    Вполне допускаю что написана чистая правда, но в чем проблема?
    Памятник не там поставили ух и сволочи судить их!
    Лучше вообще памятники не ставить, не копать, не находить, а лиш награждать друг друга медальками у памятников поставленных при союзе, вот это будут самые правильные поисковики.
     
    3 пользователям это понравилось.
  14. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.329
    Адрес:
    Киев
    Говорю только за Украину " Почему на памятных досках захоронений не указанно место эксгумации останков," покажите хоть одну такую памятную доску на Братке или Мемориале....И кто этот Грабовский,такой умный и правильный-которого крайне беспокоит внешний вид и форма одежды поисковиков????
     
    2 пользователям это понравилось.
  15. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Киев
    Очередной Мегапоисковик, предлагает по одному найденому жетону устанавливать и хоронить сотни останков, интересно было бы у этого Грабовского спросить как в таком случае выбирать останки если их роднственики забрать захотят? По принципу выбирайте какой на Вас смотрит:smile_11:

     
    3 пользователям это понравилось.
  16. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.329
    Адрес:
    Киев
    Хотел бы я послушать как он будет идентифицировать бойцов которые погибли при выходе из котла и ЛОЗов было 2\5 на сотню бойцов из разных подразделений...
    ИМХО Злой он совсем,и даже не знает что данные о поднятых бойцах(тем более именных) пишутся совсем не на мемориальных табличках...
     
    2 пользователям это понравилось.
  17. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.441
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Гансподин Грабовский мягко говоря некомпетентен в вопросах военной археологии. Если безымянный-не поднимить, РПД в 41 году...мама служила санинструктором-просматривается связь во времени...Голову пусть подлечит , а потом указывает как копать. Напоминает по повадкам одного нашего форумного виртуального поисковика.
     
    6 пользователям это понравилось.
  18. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    http://lubimeg.blogspot.ru/2012/01/blog-post_1312.html Вот и ссыла. Товарисч не более чем блоггер. А суть его суждений о том что земля дескать всех приняла и не надо тревожить останки. Интересно а как он сам бы отнесся к переспективе валятся в воронке? Не дай бог конечно....
     
  19. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.329
    Адрес:
    Киев
    Сорри за прямоту-суть его суждений это мыследефекации на тему в которой он НИХРЕНА не копенгаген....Свовоблудие и "волюнтаризм"...
     
    3 пользователям это понравилось.
  20. дозор

    дозор Feldwebel

    Сообщения:
    423
    Адрес:
    Украина
    Вот с этими словами я полностью согласен, ведь прежде чем заниматься поисковыми работами, уважающим себя поисковикам, просто необходимо проводить работу по изучению архивных материалов в любых доступных источниках...

    А вот по поводу этой цитаты я очень сожалею, что дуэль запрещена законодательством!:mad:
    Здесь писатель явно превысил свои права в выражении мыслей!!!:mad:

    ВСЁ ИСКЮЧИТЕЛЬНО ИМХО.
     
  21. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Киев
    Ему можно, у него наверняка спрака есть.
     
  22. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Киев
    Что-то я на 99% уверен, что немецкая форма - это секонхендовский бундес камуфляж, а штык ножи обычные ножи, я, к примеру, частенько окапываю останки здоровенным ножом, особенно в грунте с множеством корней, выдвигать фантастическую версию о том, что нож в любом походе нужен я не буду, пусть Грабовский не сомневается, что он встретил фошистов:smile_12:.
     
  23. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.441
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    там кстати этому блоХеру в его блоге комментирий можно кажется оставить.
     
  24. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    97
    Сообщения:
    29.654
    Адрес:
    Украина
    Ну и разкащик!!!!!,давно такого не слыхал,чесное слово,бред несёт несусветный,они бы ещё про настрел РПК в 41 начал говорить,:)
     
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Пошла вторая страница обсуждения измышлений частного лица о вещах, в которых он не совсем разбирается.

    ИМХО, вердикт присутствующие вынесли, и теперь пора просить модераторов перенести тему из серьёзного раздела в "Курилку".
     
    1 человеку нравится это.
  26. Русганс

    Русганс Obergefreiter

    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Пермь Россия
    Она там и создавалась:D Но была перенесена сюда.
     
    1 человеку нравится это.