Расстрелы заключенных в начале войны

Это прямая ссылка - клик правой кнопкой мыши по ссылке - Сохранить по ссылке как... в Opera или Сохранить объект как... в IE или Сохранить ссылку как... в Chrome и Firefox

 

Спасибо скачал. Хорошая книга. Не скажу что там все ново для меня. Но много интересных фактов которые я не учитывал. Единственно, перевод сделаю месяцев года на русский, что бы легче материал усвоить можно было.

с уважением

 

Хорошая статья по Белоруссии Василия Матоха. Обзорная, она хороша как опорная статья, для начала сбора документов по ней. В таком же виде она и у меня. Но вот документы под нее я еще не собирал. Хотя учитывая что статью в Белгазете он в 2007 г опубликовал, то скорее всего он уже или книгу выпустил или в виде диссертации ее оформил. Так что может и не нужно будет документы искать, скорее всего он их опубликовал. Поищу его труды на днях.

 

Да просмотрел еще раз тему. По моему осталась недосказанность в раскрытии темы. Тема узкая - "Расстрелы заключенных в тюрьмах в начале войны". Я выразил свое отношение к расстрелам в тюрьмах, хотя понимаю почему они были. И людей все же жаль. Но что бы полностью понимать проблему репрессий 39-41 г, понять почему были расстрелы, при невозможности эвакуировать з/к и нападениях на тюрьмы, нужно на тему шире смотреть. А именно:

1) Нужно рассматривать негативные стороны "советизации" и сопротивления ей. Это помогает понять, почему встретив РККА дружественно, местное население вскоре изменило свое отношение к власти в СССР. Вопрос не однозначный. Причем плохо проработан в международном праве. С одной стороны жители зап. обл. СССР имели моральное право сопротивлятся советской власти - вплоть до вооруженной борьбы. Но с другой стороны, любая власть имеет право применить методы принуждения, вплоть до ВМН, за предусмотренные преступления. Но тогда сложность, если плохо вопрос проработан в меж. праве - на базе чего оценивать этот процесс?

2) Нужно смотреть статистику НКВД (а она отнюдь не секретная) а за что, как , кого и на сколько сажали в зап. обл. СССР. Кто они эти жертвы политических репрессий. Это позволяет оценить следующее - кол-во репресированных по национальности, по какому составу преступления репресировали. (тоже есть статистики по НКВД). Будет время сброшу статистические таблицы по годам. В смысле сколько, и за что сажали в зап.Ураине и зап. Белорусии в 39,40,41 г.

3) Надо понимать, что и советские, партийные, хозяйственные работники, а так же оперативные сотрудники НКВД отнюдь не чувствовали себя в зап. обл. СССР "хозяевами положения". Мягко говоря часть из них убили в этой борьбе, а остальные постоянно понимали угрозу своей жизни и жизни своих близких. Отсюда и повышенная озлобленность оперативных сотрудников НКВД против националистов в определенных областях. Это тоже надо учитывать.Тем более не сотрудники НКВД решение о расстрелах принимали.

4) При всех рассказах о "злобности" НКВД, надо помнить что 1939 году шли сильные изменения в НКВД. Почти весь год все органы НКВД, исполняя известное Постановление ЦК и СНК от 17 ноября 1938 г. «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия», были заняты в основном тем, что разбирались с оставшимися от 1937–1938 гг. следственными заключенными, которых они не успели вовремя расстрелять или отправить в лагерь. На новые массовые аресты не то чтобы не хватало сил, но, скорее, не давались санкции партийных инстанций.
..Почему вышло это постановление???...А прагматичным был Сталин. Он сделал выводы из 37/38 гг.(и более ранних периодов) Его не устраивали компании, когда вместо репрессий против конкретных групп населения и чиновников, мешавших становлению сов. власти и строительству социализма в стране, НКВД поставляло (не напрягаясь) по спискам определенное количество "голов", так сказать под "цифирь компании".

..То есть репрессия по такой старинной "революционной" методике, не способствовала решению конкретных задач соц. общества, а вела к массовым необоснованным расстрелам и посадкам практически невинных людей. Вот и наводили, учтя опыт 37/38 гг (и более раннего периода), по постановлению ЦК и СНК от 17 ноября 1938 г порядок в НКВД. Объясняли в это время "популярно" сотрудникам НКВД, что время работы по принципу "революцинной необходимости" давно закончилось, и надо учится соц. законность исполнять.

Теперь цифирь, за что арестовывали , именно арестовывали, а не выносили прговор. (это разные вещи) в зап.обл. БССР и УСССР:

по составу преступления 39-41 г. (первая цифра зап. БССР, вторая зап.УССР, статьи данны по УК СССР)

-Террор. ст 58. п.8........................................209........419
-Вредительство ст 58.п7...............................127.........79
-антис. заговоры ст58. п.2,3,4,5,11................---..........748
-повстанчество ст 58 п2,ст 59 п 2,3,39..........1426.........122
-Бывшие агенты Польши ст.58 п 13................787..........209
-Принадлежащие к к/р группам
ст58 п 2,4,,11............................................5089.........12902
-Участие в массовых беспорядках,
бандитизм ст 59 п 2,3,36................................886...........520
-к/р агитация ст 58п 10,ст 59 п7....................3050..........2216
-нелегальный переход границы
ст 59 п10,84...............................................10392.........32585
-Контрабанда ст. ст 59 п9,83...........................153............163
-Воин. преступл. ст 193...................................1................44
-Должност. преступл. ст 59 п 3,109-121,193.......5...............21
-Разные преступления ст 58п 1,12,13 и т.д.........16887......11134
ИТОГО.........................................................40 390........62 868 ( шпиенов не стал указывать, цифра не большая, но мороки много расписывать по ст.)

А теперь для сравнения, с арестами 39-41 г, смотрим а сколько за 41 г арестовано и ждало суда или решения ОС НКВД.

по составу преступления 1-е полугодие41 г. (первая цифра зап. БССР, вторая зап.УССР, статьи данны по УК СССР)

-Террор. ст 58. п.8........................................32........73
-Диверсия ст 58 п 9.......................................25.........2
-Вредительство ст 58.п7...................................5.........10
-антис. заговоры ст58. п.2,3,4,5,11................---..........748
-повстанчество ст 58 п2,ст 59 п 2,3,39..........1426.........122
-Бывшие агенты Польши ст.58 п 13................787............545
-Принадлежащие к к/р группам
ст.ст58 п 2,4,,11...........................................191.........3452
-Участие в массовых беспорядках,
бандитизм ст 59 п 2,3,36................................886...........520
-к/р агитация ст 58п 10,ст 59 п7......................146..........378
-нелегальный переход границы
ст 59 п10,84...................................................767.........1964
-Контрабанда ст. ст 59 п9,83.............................21............16
-Воин. преступл. ст 193...................................----...........6
-Должност. преступл. ст 59 п 3,109-121,193.......3...............21
-Разные преступления ст 58п 1,12,13 и т.д.........485............365
ИТОГО......................................................... 3 814..........8 217


Теперь цифирь сравниваем, а кому сколько за эти преступления суд или ОС НКВД срок давали . Цифры по зап. обл СССР на примере 41 г: (по статьям не буду расписывать, потом таблицу скину, дам в общем)

-ВСЕГО по УНВД и ДТО зап.обл..................17 943
-ВМН......................................................632 (3,5 %)
-срок свыше 10 лет....................................38 (0,2 %)
- срок до 10 лет.......................................5 282 (29,4 %)
- срок ло 5 лет........................................11 24 (62,5 %)
-Высылка за пределы СССР.........................74 (0,4 %)
-Сылка внутри СССР..................................487 (2,7 %)


Если анализировать только 41 г, то там мало будет (среди расстрелянных в тюрьмах) людей которые реально получили бы ВМН, если бы не война и не попытки вооруженным путем захватить тюрьмы. Но надо учитывать,не на всех арестованных закончили дела еще с 40 г. А вот там потяжелее преступления и количество их больше. И еще обратите внимание на количество арестованных и осужденных за нелегальную попытку пересечь границу СССР, их почти половина из числа арестованных осужденных. За это сажали всегда. В конце существования СССР - это срок 3 года.

Может конечно я циничен в этом вопросе. Приношу сразу извинения людям, чьи родственники пострадали в те годы. Но мне не нравится, когда определенные силы, которым по сути НАПЛЕВАТЬ НА СУДЬБЫ ТЕХ ПОСТРАДАВШИХ ЛЮДЕЙ, начинают использовать этот фактор для решения своих корыстных задач, и устраивать политические Шоу (в эгоистических и политических целях современности) на трагедиях тех людей.

Поэтому такие силы и не стремятся вникать, а почему это произошло, как это было , кто виновен. Зачем ???..Есть "москали" с их ублюдками из НКВД, есть наши "невинные" жертвы, есть злыдень от рождения Сталин.....и все....зачем дальше исследовать и ковырятся в фактах. Это только портит такие понятные для обывателя полит. теории...и мешает "промывать мозги" в нужном направлении. Но это только часть правды или вообще ложь .Нет можно и так, но тогда в будущем это все повторится, хотя не будет ни "москалей" ни Сталина. А сцепятся люди уже внутри этих стран.

с уважением

Да забыл. дежурная ссылка. Часть инфына компе, ту не сбросишь
http://www.memo.ru/history/POLAcy/gorrog_c.htm

 

Просматривал по войне материалы, вспомнил ету ветку где обсуждали вопрос, вот нашол сюжет 5 го канала про Дубно и растрелы НКВД.
Смотреть с 12й минуты.

еще

а це цікаво

 

Ситуация с расстрелами заключенных в Станиславе, сейчас город Ивано-Франковск.
При организации отступления советская власть не смогла эвакуировать политических узников станиславовской тюрьмы — их расстреляли за городом в Демьяновом Лазу. Согласно данным начальника тюремного управления НКВД УССР, было расстреляно 1000 заключенных]. На месте расстрела возведен мемориальный комплекс.

Из доклада начальника Тюремного управления НКВД УССР капитана госбезопасности Филиппова заместителю Народного комиссара внутренних дел СССР Чернышеву и начальнику Тюремного управления НКВД СССР капитану государственной безопасности Никольскому, от 12 июля 1941 г. (4):

По 1-й категории убыло 1000 человек. По заявлению нач. тюрьмы г. Станислава ГРИЦЕНКО погребение произведено за пределами тюрьмы в вырытой для этой цели яме. Часть 1-й категории погребено на территории тюрьмы в яме.

 

Ссылку на документ будьте добры....

 

пожалуйста

http://www.hro.org/node/6729#4.

 

Уважаемый Панарин!
Лично для Вас открою "страшную тайну": УК СССР никогда не существовал. В каждой союзной республике был СВОЙ УК.
Здесь, судя по всему, приведены статьи УК РСФСР.

 

Бывают ляпы Серг у меня и похуже.

Особенно когда торопишся с ответом. Да Вы правы УК РСФСР, и если память не изменяет , сейчас нет под рукой справочника, ст.58 УК РСФСР это аналог ст.54 УК УССР. УК БССР у меня нет. не интересовался им. УК СССР если память не изменяет в 1960 г появился.

Источники, где эта инфа в более расширенном виде я указал, но раз автор привел ст. УК в таком виде в статистике, я их не стал переводить их в статьи УК УССР и УК БССР ,но указал (с ляпом) что это не ст. УК УССР. Извинение всем за ляп, а Вам Серг и Богуну спасибо за замечания, а то так и тиражировалась бы ошибка.

с уважением.

 

"Дуся, вы меня озлобляете!" (С) "12 стульев".

Дорогой мой Панарин, ну как мне Вас убедить в том, что УК СССР никогда в природе не существовал???
Даже в 1960 г. он не появлялся!!!

И выпорите как следует эту девку по имени "Память"!
Она таки Вам иногда изменяет!

 

Серг приветствую.

Согласен.Тем более после столь убедительных словосочетаний. Серг ну век воли не видать хрень по УК СССР больше нести не буду. Но щас проверюсь. Поправите если ошибусь -УК РСФСР и УК УССР приняты 26/27 гг (коренные переработки ук 22,24 гг) и просуществовали с дополнениями и изменениями до конца 60 г. Сейчас гляну откуда у меня в голове ересь о УК СССР появилась. Мда из теоретических статеек .... Да...придется девку "Память" на свидание секретарям"Справочникам" почаще отправлять.

А если серьезно, вдумчиво буду после написания поста проверять его на ошибки. А то что то расслабился , давно уже меня жестко на форумах не трепали за ошибки. А тема серьезная и резонансная тут нельзя поверхностно подходить.Спасибо за замечание.

с уважением

 

Серг по "политический заключенный" вопросов нет. Это термин психологического воздействия на эмоции обывателя, что то вроде придания эмоциональной окраски факту, сформировывающую мнение обывателя в нужном направлении.

Но вот расстрелы заключенных в тюрьмах, тянут за собой сложную проблему кем считать тех людей??..Если абстрагировать мозг от деления на "своих" и "чужих".

По каким меркам оценивать справедливость наказания???..В международном праве расплывчато даны понятия о праве народов на самоопределение, не менее расплывчато трактуются меры по наведению "конституционного порядка" в конкретной стране.

Все вроде понятно, попытка нападения на тюрьмы, чрезвычайные военные меры , но и в тоже время на июнь 41 г законодательно такие меры (расстрелы обвиняемых) не предусматривало. Как ни крути законодательство нарушено. Кого то за это наказали (меньшинство) кому то это сошло с рук - решение о расстрелах не НКВД ведь принимало, а высшие партийные органы.

С другой стороны, начинаются на этих фактах политические шоу - о "зверствах" русских и их НКВД.Тем более, чтож шоу не раскручивать, когда на волне борьбы со "сталинизмом" десятилетиями муссировался негативный образ сотрудника НКВД или армейского конрразведчика. И тут же как постулат идет утверждение о "безвинности" жертв попавших в тюрьмы НКВД. И опять это неправда. Попадали туда в основной массе именно за тяжкие преступления по соответствующим статьям УК УССР.

Но нет такого общего для всех сторон понятия "правда" Она у каждого своя. Да с точки зрения закона, люди в тюрьмах в 1941 г преступники. Но вот с точки зрения своих соплеменников это борцы за свободу Западной Украины. Причем и то и другое "правда".

И вот тут начинается диалог "глухих" к мнению друг друга. Одни говорят это правда, что подследственные в тюрьмах НКВД преступники, они убивали сотрудников НКВД, представителей власти, агитировали за беспорядки и саботаж против власти, создавали запрещенные властью организации и вооруженные группы. Часть подследственных и обвиняемых шла по статьям служба в административных органах старой власти, связанная с преследованиями по отношению к "рабочему классу". Все вроде верно по УК УССР.

Но в тоже время..эти самые люди боролись за свою землю, за самобытность своего существования на ней. Причем бились не в Подмосковье устраивая теракты а на своей земле. И это тоже правда. И вот мы много десятилетий после этих событий, начинаем разбирать тему. Слава богу пока еще без срача взаимных претензий друг к другу. Хотя многие в постах дают окраску эмоциональную, мол "свои" безвинные а та сторона звери. И тут встает вопрос, а как объективно оценивать, уважая мнение обеих сторон эти факты расстрела заключенных по контрреволюционым статьям в начале войны.

Все бы ничего. Можно было бы найти "золотую середину" в оценке этих фактов истории, если бы не вмешивалась госпожа политика, которая утрирует и раздувает этот факт для целей, абсолютно далеких от обсуждения этой трагедии. С одной стороны вроде бы и надо обсуждать эти факты, причем широко, чтоб такое в будущем не повторилось. А с другой стороны от широкого обсуждения только вред, всколыхнется волна ненависти и злобы друг к другу.

Вообще мне кажется темы "наведения конституционного порядка" или темы партизанства/повстанчества и антипартизанские/антиповстанческие мероприятия тяжелые для обсуждения темы. Трудно прийти к мнению кто прав, кто виноват. С точки зрения законов любой страны - партизан/повстанец преступник.
Но с другой стороны, самые эффективные антиповстанческие мероприятия, мягко говоря или на грани нарушения законов своей страны или...далеко за гранью соблюдения законодательства.


с уважением

 

1. УК РСФСР - да.
УК других ССР - точно не знаю. Да оно мне надо???

2. Да не лезьте Вы в дебри...

3. С 1961 г. в РСФСР действовал новый УК.

4. Не путайте товарищеские замечания и поправки с трепкой!

 

Серг.

-Да я бы в дебри не лез бы. Если бы спекуляций на тему ст. 58 УК РСФСР не было. УК РСФСР введен в действие
с 1 января 1927 года постановлением ВЦИК от 22 ноября 1926 года. А вот ст.58 УК РСФСР принята 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета СССР 25 февраля 1927 года.(введена в действие с 6.06.1927г)Причем не на пустом месте принята, и отнюдь это не изобретение Сталина. Принята ст.58 во времена начавшейся "военной тревоги" (англо-советский конфликт), в ответ на обострившуюся внутри страны обстановку.
-По трепке и товарищескому замечанию. И то и то полезно, но трепка быстрее доходит до сознания. нет правда спасибо за замечание, иначе я ляп не заметил бы.

с уважением

 

Да это к теме подборка, по республиканским УК, чтоб легче было ориентироваться по аналогам статей УК РСФСР.Ну когда республиканский документ с определенной статьей попадает, смотрите его по соответствующей графе. Я когда статистику по УССР и БССР приводил, не было времени переводить статьи УК РСФСР в соответствующие статьи республик. Кто желает может сам это сделать. В том числе и определить, по указанным спискам (были преведенны списки обвиняемых по УССР) за что конкретному человеку было предъявленно обвинение.
.



только учитывать надо следующее

с уважением

 

Уже давно занимаюсь Чортковской тюрьмой.
Неувязок много даже на уровне документов, но меня интересует другое.
В журнале "З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ" №1(1) 1994 на стр. 193 помещен "Список №4 расстрелянных врагов народа в период военных действий на территории Украинской ССР"
В электронном варианте этой страницы нет-пропущена.
Все 15 фамилий - из Чортковской тюрьмы.
Я ищу его давно и-увы- безуспешно. По информации уманских поисковиков в нем полторы тысячи расстрелянных.
Кто видел, знает этот список?

 

А не ошибаются ли Уманские поисковики???...По моим данным в Черткове расстреляно 88 чел, 954 человека отправлены в Умань, сдается по пути 123 чел. расстреляли "при попытке к бегству". Видимо в тюрьму Умани поступило 831 чел. 34 чел выпущено. 31 поляк оставлен в тюрьме немцам. Остальных 766 чел расстреляли. Не скинете ли ссылку на журнал "З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ" №1(1) 1994.??? Есть ли электронные версии по всем номерам журнала??? Буду признателен за это.

с уважением

 

Не знаю.....
Знаю, что в уманских расстрельных списках(их два- "осужденных"-188 и "подследственных"-563) 751 фамилия.
Знаю, что списка расстрелянных по пути нет, списка отпущенных нет, списка оставленных в тюрьме поляков нет- не засветились для меня.
А вот "Список № 4..."- засветился. В ведомственном журнале. Но в эл. варианте- пропущен почему-то.

Без проблем- http://www.reabit.org.ua/magazine/ или http://www.history.org.ua/?litera&askAbout=gpu или на сайте СБУ

 

Это Чорткив.
Документальные 88 расстрелянных приговоренных к ВМН

<a href="http://shot.qip.ru/00dUIW-3FK151nLR/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f3.s.qip.ru/~FK151nLR.jpg"/></a>
[IMG SRC=http://f3.s.qip.ru/~FK151nLR.jpg]

<a href="http://shot.qip.ru/00dUIW-3FK151nLS/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f3.s.qip.ru/FK151nLS.jpg" width="601" height="802"/></a>
[IMG SRC=http://f3.s.qip.ru/FK151nLS.jpg]

Прошу прощения-ещё не освоил вставку изображения. Ссылка кликабельна.

 

http://kalusz.io.ua/album474215_0
Станіславщина двадцять буремних літ. І. О. Андрухів А. Й. Француз

 

Спасибо за ссылку на сайт СБУ.

Что касается "Станіславщина двадцять буремних літ." І. О. Андрухів А. Й. Француз. Оставлю его фактологию на совести писавших. Скажу только свое мнение. (именно мое мнение, а не доказанную истину). произведение несет на себе следы метода психологической обработки собственного население. Метод этот называется -" создание образа жестокого и варварского врага у военнослужащих собственной армии и населения страны, перед войной или во время ее"

Суть этого метода, возбудить дикую ненависть к внешнему врагу, что повышает стойкость солдат в бою и повышает терпение населения переносить невзгоды военного времени.

В данном случае этот метод применен для разжигания руссофобии и так сказать к повышению у населения зап. Украины стойкости переносить невзгоды переходного периода к капитализму. Ну и что бы ностальгии по временам СССР не проявлялось.

Что касается фактологии. Сотрудники НКВД не имели в 39,40, первой половине 41 г права выносить смертный приговор или убивать как подследственных так и приговоренных к ВМН. Только один орган в СССР мог вынести в то время смертный приговор человеку - военная коллегия Верховного суда СССР.

 

"Куда Вас, сударь, к черту занесло?" (С) к/ф "Дартаньян и три мушкетера"
"Дуся, вы меня озлобляете" (С) к/ф "12 стульев"

Дружище Панарин, ну что же Вы так??? Ну очень жидко...

Так и вижу громадную очередь "желающих" в Военную коллегию ВС СССР...
Днем и ночью стоят, в любую погоду...

К исключительной мере наказания мог приговорить ЛЮБОЙ суд, правомочный рассматривать уголовные дела в пределах своей компетенции.

 

Серг а я и не претендую на роль суперзнатока. И тем более мне до фени мой имидж и "честь мундира" на форуме. Я не учитель и мессия несущий истину из "провинции" Я тут для уточнения своих знаний с неглупыми на мой взгляд людьми, и избавлением от своих ошибок и заблуждений....остальное имидж и тд. мне до "бербары", как в прочем и доказывание с пеной у рта своей правоты.

Правильно говорите Серг к ВМН любой суд.

Тогда выражусь корректнее - военные преступления и КОНТРЕВОЛЮЦИОННЫЕ это компетенция Военной коллегии ВС СССР. А именно за эти преступления мы и говорим. Или я ошибаюсь???..

А у товарища сквозит как истина что НКВД ( видимо имется в виду ОСО) имело право выносить приговор а "душегубы" исполнители приговора по зверски- режа груди (женщина умрет от этого минут через 5-ть от потери крови) или вешая жертву за ребро (смерть в течении 5-15 минут от внутренего кровоизлияния или болевого шока). Тогда если человек в это верит, ему нужно процедуру приведения приговора в исполнение почитать и состав ее участников.

Далее я и не согласен, за вырезанные груди носы и т.д. и уж тем более за камеры пыток в тюрьме. Вообщето (поправите если ошибаюсь) подследственного к следователю на допрос отправляют и очень редко следователь задницу свою в тюрьму для допроса переносит. Тем более крюк для подреберного подвешивания (со стороны печени) нахрена он следователю???

Во все времена, когда пытки стали "не модными" методы воздействия на объект стали "малотравматичными" и соответственно "малозаметными". Следователь сильно рискует "переусердствовав" в физическом воздействии. Да и зачем следователю смерть подследственного, его задача признание вины подследственным, оформление документов и отправка его в руки правосудия.

с уважением

 

Ошибаетесь.
В УК РСФСР не было понятия "военные преступления". Были только ВОИНСКИЕ, т. е. совершенные военнослужащими или на территории в/ч.
А кто судил военных, Вы и без меня должны знать - военные суды (трибуналы) разных уровней, вплоть до ВК ВС СССР.

Лиц, совершивших к/р преступления, мог судить военный суд, но только если злодеи являлись военнослужащими.
А гражданских лиц мог судить любой суд, я уже сказал об этом в предыдущем сообщении.