«Гвозди бы делать из этих людей – крепче бы не было в мире гвоздей»

Так то оно так... Но что выходит: есть 100500 фото Т-34. То, что экипаж прорывался уже через захваченный город - факт. Это отражено на фото.
Ни имен, ни фамилий - мы не знаем. Да и 34-ка эта - известна стала только сейчас - благо Бэй работает. Но - все налицо. С другой стороны - есть Малько, куча свидетельств, статей, есть книга(сам читал ее первый раз в 80-е) - нет одного: фото. Ни с 41-го, ни с 44-го(а Малько свой танк "нашел" в 44-м). Ладно - пусть все снявшие его танк немцы благополучно почили в бозе. Но в 44-то четвертом - вот же: "пример возмездия", "идут новобранцы -салют мальчишу" и прочий ГлавПУР. Но ведь нет!

А 34-ка - есть. Как связать? 2 танка было? Может. Но материаьно - пока есть один. И это не Т-28(который вообще непонятно откуда взялся).

PS . Я не к тому, что вот он какой плохой, наврал... Нет. Я к тому, что из-за вот таких "подвигов"(кавычки тут не по иронии, а по тому, что выше написал) то, что было реально, но "имя его неизвестно" - не нужно никому, потому что как по разнарядке - есть случай прорыва, через город и пр.? Есть! С гибелью, жертвенность есть? Есть. Всё!
Про Горобца много кто слышал? А он через Калинин прошел. И ФИО бьются, и обстоятельства. И небезымянные они, но. Вот тож..

Можно и про Слоним упомянуть, и про Хильчицы(село под Золочевым) вспомнить.

 

to КарАн То что фоток не осталось вполне может быть, я вот за свою жизнь очень много чего не сфотографировал, о чём жалею. То фотика не было, то плёнки не было, а то думал - ещё успеется, вот у меня от службы осталось буквально три фотки - ну как-то в то время, не придавал значения никакого.
Я бы тоже с удовольствием посмотрел фото танка Колобанова и посчитал пробоины.

 

Судя по рассказу - у танка сдетонировал боекомплект. Что происходит с боевой машиной после этого мы все знаем. Может там от него только ходовая и осталась? Кому надо фотографировать развороченный бронекорпус, если на дорогах есть более интересные боевые машины.....

 

Кстати про Хильчицы - о чем речь?

 

Купили мы как-то давно на Бэе фотоальбом одного немца, с 68-й пд. С 3-15 утра 22-го. Сан-Яворов-Львов и далее. Не те, что обычно продают(майнединст с птичками), а несколько самосшитых тетрадок с наклееными фото. Подписаны им же(на память не помню ФИО и звание, но записано). Четкая хронология, без "левака". Где шел, то и снимал.
Нам поначалу интересен был район ДО Львова, ну а потом, когда география расширилась, знакомствами обзавелись, показали другу в Золочеве. А на ряде фото немцы обедают во дворе, и подписано, где.
Ну он распечатал и поехал смотреть, заодно опрашивая, что, да где, да как. А среди прочих -было вот такое фото КВ. Между Львовом и Золочевым, рядом с последним. По смыслу. Он здраво рассудил, что где0то рядом. Ну а КВ-2 - машина приметная.
Вот эта:


Нашел он тот дом, где немцы обедали, все сошлось. А потом и до Хильчиц добрался. Вот цитата:
...и вспомнилась одна история рассказанная бывшей жительницей с.Хильчицы об этом КВ-2:
Рассказ от первого лица и без купюр:
"Все приходили в воскресение. И русские в 39-м.И немцы в 41-м.Шла какая то часть ,и расположилась на отдых в селе на берегу маленького пруда ,там где дорога шла к мельнице.И вдруг учинился большой переполох - русский танк. Но потом успокоились. Большой такой танк, ехал накрытый немецким флагом. Танк спокойно проехал через село. А когда уже оказался за селом - начал стрелять по этим отдыхающим немцам. Многих тогда поубивал. Но потом перестал стрелять и дальше не поехал. Потом те которые остались живы из села, и еще подъехавшие с Золочева начали стрелять по танку и из пушек тоже.Танкисты из танка убежали в поле, там пшеница росла, но их всех поубивали. Немцы очень были поражены проишедшим, и уважили погибших. Сами их похоронили. Поставили крест. И написали: 7 рус. Там они и похоронены."
Я еще переспросил может шесть, нет сказала именно семь. Вот такая история отложилась в памяти бабушки.

Вид от Золочева(налево Львов, направо -на Белый Камень)

Вид на Золочев

"Островок" зелени в центре - и есть тот самый бывший ставок.
А вот этот же танк, только уже снятый В.Вюстером (71-я пехотная дивизия), из его альбома.

Вот такая история. Уже позднее, в 11 году, мы увидели этот КВ "вживую", смотря любительский кинофильм, снятый одним из офицеров 71-й пд.

 

Камрад КарАн, а место захоронения танкистов еще известно. Раз был диалог с очевидцами, то должны были помнить, где похоронен экипаж танка.....

 

Летом были там, но - еще когда все это друг то сопоставил, поехал уже с фото, с материалами - нашел старожилов... А именно эта жительница и умерла. То есть они тоже помнят, но вот детали - как раз по судьбе похороненных - нет.
Но я сомневаюсь в реальности найти. Это же самое пекло в 44-м.

 

Камрад Kirill Shustko это все интересно, да от темы ушли в другое русло. Давайте вернемся к нашим танкам. Сам просто живу на Львовщине и будучи в поисковом отряде много наслышался похожих историй. Удивляла безграмотность советского командования, усеявшего дороги поломаной техникой от Бродов до Яворова - а это около 200 км. По этому маршруту танки гоняли по нескольку раз не зная направления прорыва немцев и в тоже время восхищали грамотные действия командиров средних и низших уровней, а также отвага и бесстрашие танковых экипажей. Фактически ни один из известных мне танков, поломанных или поврежденных на марше, не был брошен экипажем. Всегда возле боевой машины оставляли два-три человека и они, оставшись одни, героически приняли свой последний бой сгорев живьем в своих танках или покинув горящую машину были расстреляны мотоциклистами. Армия сражалась, а не бежала. Даже трупы убитых при возможности забирали не бросая их на дорогах - слышал не раз от очевидцев как на броне везли завернутые в плащ-палатки погибших товарищей с надеждой похоронить по человечески. Это была кадровая армия с кадровыми офицерами, которые знали свое дело и которые в большинстве погибли в грозное лето сорок первого. Вечная им память!!!!!

 

дякую що почистили тему . погляд з боку вермахта
(Из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев»):

«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» /Артиллерист противотанкового орудия/

«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» /Танкист группы армий «Центр»/

После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».

«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть». /Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер/

«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов». /Офицер 7-й танковой дивизии/

«Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям» /Генерал-майор Гофман фон Вальдау/

«Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!» /Один из солдат группы армий «Центр»/

«Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись». /Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии/

 

За всех не скажу. Но - на въезде во Львов со стороны Золочева у Винников есть памятник.
Там кроме бойцов 24-й лтбр, погибших в 39-м - похоронен капитан Львов. Погиб он 26 июня под Яворовым, но его оттуда вывезли, несмотря на то, что там был "адъ и израиль".

 

Вот это фото меня сильно поразило. Гляньте на диск автомата ППШ. Будь в нем патроны - его бы разорвало при пожаре, но он целый, потому что пустой. Танкист не выскочил, не сдался, а скорее всего, будучи раненым, до последнего патрона отстреливался пока не сгорел живьем....

 

И вот еще одно. Вспоминаются слова из песни:
" ...в нашем секторе горят пять крестов подбитых нами, нас посмертно наградят боевыми орденами..."

 

Есть и такое.

 

это из книги Виктора Суворова, зенитки были 155мм

 

Зенитки были 88 мм (они же 8,8 см разных видов FlaK 18/36/37/41), зениток 155 мм у немцев не было максимум из массовых орудий 128 мм (они же 12,8 cm FlaK 40).
А бою этому под Расейняем посвящено много публикаций, при чем если потери немецкой артиллерии и транспорта более менее освещены, то потери немцев в танках я не встречал.

 

точно 88 ошибся - признаю

 

По танкам может и не быть. Ведь танк считается безвовзвратно потерянным если он сожжен. Не забываем, что немецкая армия наступала и подбитые танки быстро ремонтировались в отличии от наших, которые оставались на территории противника. Раздавленное орудие или машину уже не восстановишь...

 

Коллега ну согласитесь 76 мм болванка в 9 тонный чешский танк это все же очень фатально для чеха, а 6 т.д. которая бадалась с КВ под Расейняем была укомплектована 35(t), даже не самыми массовыми 38(t)

 

У немцев было еще и 105мм зенитное орудие,имевшее на снабжении бронебойный каморный снаряд "морского типа"(с макаровским колпачком). Не знаю,как в 41м,а в 43м,в боях за Киев,немцы его в варианте пто применяли.

 

Конечно. Даже не сомневаюсь, но болванка редко "зажигает" танк, разве что попадет в двигатель. Обычно от попадания экипаж в смятку, от гуляющего по боевому отделению "подарка" со вторичными осколками, но сам танк можно отремонтировать....

 

Согласен, но думаю по любому безвозврат должен был быть, хотя по 35(t) у Йенца указано, что данных по потерям нет вплоть до декабря 41 года (инфа о состоянии 6 т.д. на 10 сентября нам не поможет). У М.-Г. тоже ситуация не лучше.

 

Странно. До декабря? И ни одного танка? А по каким участкам фронта или вообще во всей армии...?

 

Чешский танк Pz-35(t) был на вооружении только одной 6 т.д. (160 чехов включая 5 командирских) которая входила в 41 мк 4 Тгр. группы армий "Север" более распространенный другой чешский танк Pz-38(t) был практически всех дивизиях 3 Тгр.Гепнера (7 т.д. - 174 чеха, 12 т.д. - 117 чехов, 19 т.д. - 121 чех., 20 т.д. - 123 чеха.,) и в 8 т.д. (125 чехов) которая входила в 56 мк 4 Тгр. группы армий "Север".
есть у Йенца данные разных дат августа-сентября 41 года там указаны потери 6 т.д. по состоянию на 10 сентября 41 г. - в безвозврат списаны 47 чехов и еще 8 в ремонте при этом до 10 сентября все пополнение составило всего 2 танка (чехи) по всем видам - но понятно что вычислить там Расейняйские бои, которые были в июне 41 года нереально.

 

Приведу выдержку из книги Вильгельма Адама (начальника управления кадров 6-й немецкой армии) "Я был адъютантом Паулюса: Сталинградский кошмар" (М.: Яуза, Эксмо, 2005. - 416 с.): "Полк Роске, как и вся 71-я пехотная дивизия и её соседи слева и справа, уже несколько недель вёл ожесточённый ближний бой. О его упорстве свидетельствует один эпизод, о котором мне рассказал мой спутник на обратном пути к командному пункту.
- Штурмовые группы нашего левого соседа проникли в одно здание и вытеснили русских из нижнего этажа. Но на верхнем этаже противник всё ещё держится. Много дней наши люди ведут бой всеми средствами, но им не удаётся оттеснить русских. Для нас просто загадка, как они там снабжаются. Они должны были бы там давно умереть с голоду и израсходовать весь боезапас. Но ничего подобного! Горстка русских и не думает о капитуляции!
Она и не думала об этом и в течение последующих недель. Маленький мужественный гарнизон держался до тех пор, пока немецкие войска не были в этом районе города уничтожены или взяты в плен. Из советской военной истории мы позднее узнали, что это была группа сержанта Павлова" (стр. 157)
Это я к тому, что наши Великие Предки в мифологизации не нуждаются. Подтверждением тому - Победа в ВОВ! А тем, кто верит в заваливание немецких танков трупами и в пятерых советских пехотинцев с одной трёхлинейкой и пятью патронами, рекомендую прочитать вышеуказанную книгу. Она абсолютно не похожа на мемуары немецких генералов, которые во всём винят Гитлера, русские морозы и орды азиатов, наматывающихся на гусеницы.