"Остарбайтер"

Ответ: "Остарбайтер"

Что касается моей родины Латвии. В январе 1945 года в Германии насчитывалось 130 000 Остарбайтеров из стран Балтии. До декабря 1943 года 16 800 из них были из Латвии.

 

Ответ: "Остарбайтер"

Их тоже использовали в основном в сельском хозяйстве?

 

Ответ: "Остарбайтер"

"Наибольшим достижением для нашего производства будет являться рабочий, который будет занят на работе в Германии и которого мы должны, естественно снабжать совершенно иначе, чем немцев, раз мы получаем работу. " А. Гитлер. Из протокола оперативного совещания в Бергхофе 3.6.1943 г.

Конечно, рабочая сила была нужна. Но немцам нужно было получить от нее как можно больше, а вложить как можно меньше.

В общем, как всегда: истина где-то посередине между постами к-на Краснеккера и фройляйн Барбары.

 

Ответ: "Остарбайтер"

Freulein Barbara навела на мысль обратиться к А. Кузнецову. Обратился.

Источник известный, можно сказать классический, приводить полностью не вижу смысла. Не доверять Кузнецову не имею никаких оснований.
1.Автор не замечен ни в каких симпатиях к советской власти (как раз наоборот).
2.Его описания процесса полностью совпадают с рассказами остарбайтеров которые я лично выслушивал.
Главный вывод - основная масса народа НЕ ХОТЕЛА никуда ехать. За людьми буквально охотились (через облавы). Причем в конце оккупации могли отправить и не достигших 14 лет.

 

Ответ: "Остарбайтер"

На этот вопрос у меня нет исчерпывающего ответа. Хотя не исключено, что так оно и было.

 

Ответ: "Остарбайтер"

Я совершенно не в восторге от всего этого (хотя может кто-то так и считает). Для меня совершенно ясно, что такого же отношения как к немцам просто не могло быть. (Кстати и сейчас вполне политкорректно не любят гастарбайтеров, считают их ниже себя и платят меньше). Просто меня интересуют человеческие судьбы, влияние всех этих событий на жизнь обычного рядового человека, обывателя, если угодно.

Времена не выбирают,
В них живут и умирают (С)

 

Ответ: "Остарбайтер"

Сообщение от Freulein Barbara

И я не слышал... Может плохо слушали
Не знаю. Могу только предположить, что плата за работника таки существовала (под видом транспортного сбора или что-то в этом роде). Но рынка рабов в средневековом виде конечно же не было.

 

Ответ: "Остарбайтер"

Сообщение от Rabemann

Почему же так категорично Истина она многолика.
Для меня, лично, были откровением рассказы остарбайтеров - моих двоюродных теток.

А, дальше и про подарки, и про выходные и на встречи с сестрой пускали.
После совпропаганды эти рассказы были весьма познавательны.
Но, по сути остарбайтеры - РАБЫ. Знаю, камераду Transpspeerу это слово не нравится. А, почему собственно? Обычный социальный слой. И рабство никуда не делось. Было, есть и будет

 

Ответ: "Остарбайтер"

Если хотите, мнение сына Ostarbeiterin.
К рабству советскому человеку не привыкать. Ни в колхозе, ни на заводе.Из десяти украинских девушек, которые жили в одном бараке, в СССР вернулась только одна - моя мама. В Германию она попала в 15 лет, и хотела домой, к маме. Остальные девчата вышли замуж и остались кто в Бельгии, кто в Германии, кто во Франции. Серьезное рабство (принудительные работы) началось после передачи американцами в советскую зону - год демонтировала оборудование в Берлине и домой попала только в 1946 годубольше чем через год после окончания войны. Но хоть не посадили.

 

Ответ: "Остарбайтер"

siromanets,
Снова уводите тему. Не злите Freulein Barbarу! Посмотрите на её аватару и представте, что с вами будет, если разозлите! Я уже представил
По теме.
Позволю себе кратенько выводы. Поправте, если не согласны.
1. Основная масса остарбайтеров была отправлена в Германию принудительно.
2. Права выбора работы они были лишены.
3. Права смены места работы так же.
4. О каких-либо политических правах говорить даже смешно (так же как и о праве собственности - кроме индивидуальной)
5. Были обязаны носить на одежде спецзнаки.
6. Условия жизни и труда были никак не лучше условий германских рабочих военного времени (что, впрочем, могло быть лучше, чем условия жизни и работы советских работников тыла).

 

Ответ: "Остарбайтер"

Сообщение от combatant

Вот это - примечательный момент. Знаковый если хотите.
Первый знаковый - как ехали (добровольно или принудительно)
Второй как возвращались и сколько вернулось. Хорошо бы статистику.
Насчет замужества, имхо, не показатель. С чего бы их мужьям бросать насиженое место и ехать в разруху?
Девушки молодцы - в условиях дефицита мужчин, без знания языка и весьма низкого социального статуса в условиях острой конкуренции создали семьи.

 

Ответ: "Остарбайтер"

Вот здесь я с вами солидарен, камрад, и неустанно это повторяю.

 

Ответ: "Остарбайтер"

Статистические данные и помогут нам более-менее внятно сказать - добровольно или принудительно. Нужны выкладки по регионам и цифры. Я в поисках и того, и другого. Что имеется в наличии - выложил.

 

Ответ: "Остарбайтер"

Вообще, очень интересно, как у некоторых получилось не вернуться. Ведь вернуть очень-очень хотели. Вот, наверное, потрясающие истории...

 

Ответ: "Остарбайтер"

Насколько я знаю, остарбайтеров насильно никто советской стороне не передавал, кто хотел, тот остался.
Вот хотели ли советские власти передачи или нет?
Логика подсказывает, что должны были хотеть. Тогда, какие шаги предпринимали? И, что на это союзники ответили?

 

Ответ: "Остарбайтер"

Семьи создавали с гастарбайтерами - поляками, французами, итальянцами, бельгийцами и т.д. Так что статус у всех был одинаков, и места были не очень насиженные. Девчата не желали возвращения в СССР. Но по Ялтинским договоренностям их были обязаны передать советским властям. Замужество - способ избежать выдачи. Лет через 20 некоторые приезжали погостить, уже будучи гражданами тех стран.
Язык они знали. Мама прилично говорила по-немецки до самой смерти.

 

Ответ: "Остарбайтер"

Логично.

Не новость. Таких не желающих было пруд-пруди. По разным причинам. Так же и тех кто вернулся. Статистику бы.

Абсолютно не уверен. Не хочу выдумывать, поэтому постараюсь проверить. Тем не менее факт, О-о-чень много народа не вернули в СССР и далеко не только смешанные семьи. Как это расценивал СССР? Как не выполнение Ялтинских договоренностей?

 

Ответ: "Остарбайтер"

Наверное такая статистика есть в Фонде взаимопонимания и примирения. В смысле, количество вернувшихся (добровольно и не вполне). Компенсации получали около 1,5 млн. чел. в Украине, России и Белоруссии. Естественно, не все дожили и сюда не вошли узники концлагерей.
Возвращению в СССР подлежали все граждане СССР по состоянию на 1 сентября 1939 года. Вывернуться можно было создав семью с иностранцем или имея на руках документ о каком-то другом гражданстве. Плюс послевоенная неразбериха. СССР толком не подсчитал потери в Вооруженных Силах. Где уж было составить баланс по гражданскому населению.

 

Ответ: "Остарбайтер"

В этой теме много говорится о судьбе восточных рабочих, но в основном взрослых людей. Хотелось бы поговорить и о детях - остарбайтерах. Не так давно узнала,что, оказывается,довольно часто в рабство угоняли и ребятишек от 10 лет и выше , даже без родителей!!Представляю , какой ужас испытывали эти совсем еще дети, оказавшись оторванными от всего родного , близкого им. Жизнь маленьких человечков зависела от доброй воли хозяина или надсмотрщика. И , вполне понятно, что не всегда эта самая воля была добрая.
Мне приходилось беседовать с одной такой в прошлом малолетней рабочей. Без слез она о том времени вспоминать не могла. Работать ей пришлось во Франкфурте , на каком-то заводе.Было там не так уж мало детей .Обходились с ними сурово. Подростки постоянно голодали, надрывались на непосильной работе ... Не все дожили до конца войны. Грустная тема.
Хотела прикрепить фотографии. Но еще не разобралась, как это здесь делается. Может, позже получится.

 

Ответ: "Остарбайтер"

Поконкретнее, пожалуйста. Название предприятия, больше конкретных цифр и данных, о'кей?