Расстрелы заключенных в начале войны

Discussion in 'Радянський Союз' started by Серг, Jul 21, 2009.

  1. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074

    Росийский аналог ст 54-13 УК УСССР.


    Возможно этот человек был чиновником при старом (польском) правительстве. Но дело человека смотреть надо, так трудно гадать.

    Но я большее скажу, и спасибо Вам за напоминание, я внимательно все списки до конца просмотрел. А там есть нелицеприятные факты. Часть убитых людей вообще не отквалифицированы по конкретной статье. Видел все, и поэтому я и сказал -"большинство по ст. 54-1 и 54-2" Позже я постараюсь списки перегрупировать по статьям для анализа.

    Если я берусь за тему, то стараюсь ее глубоко (по возможности0 копать. Причем примеряя ситуацию на себя...а как бы я поступил тогда.

    К чему я напомнил списки. Не к оправданию убийств этих людей. Да государство может от своего имени убивать своих сограждан за определенные деяния. Но государство должно это делать открыто и по определенной процедуре:

    - Человеку должно быть предъявлено обвинение. Проведены следственные действия доказывающие его вину.
    -должен быть суд, вынесен приговор, предоставлено время на аппеляцию
    -Приговор должен быть приведен в исполнение, с оповещением родственников. Тело человека должно быть погребено без глумления.

    А что произошло в 41 г. Ладно молчу уже за саму вину убитых людей. В 41 г массово начало нарастать сопротивление режиму в Западной Украине. НКВД с ее топорными тогда методами в чистую проигрывала борьбу за установление советской власти.

    Попыталась массово репресировать людей, сопротивление нарастало. Начали выносить массово ВМН, и это в предверии войны. Но там видимо есть еще нехорошая черта, проводя расстрелы людей, делали это тайно, прикапывая труппы в подвалах и на территориях воинских частей.

    Боялись местные руководители НКВД массовых акций протеста населения. А в начале войны, вообще по зверски расстреливали людей, даже не похоронив.

    Итог-
    -ВМН не давала эффекта в виду несправедливости правосудия.Только привела к ненужным жертвам.
    -Государство, как бандюк, показало свою слабость тайно убивая людей, не оповещая население, за что оно убило конкретного человека.
    - Растрелы без похорон. Ну это вообще в комментариях не нуждается.

    Лиман все больше не буду оценок на такую болезненную тему делать. Но цель убивать всех заключенных НКВД не ставило, и цифры об этом свидетельствуют. Сравните сколько вывезли а сколько убили. Но те убийства это преступления конкретных чиновников. Лично я с удовольствием приговор по персоналу тюрьмы №28 прочитал, хотя зам начальника тюрьмы мой соплеменик. Жаль что не расстреляли виновников расстрела заключенных в Львовских тюрьмах. Шумаков счастливо до пенсии дожил. По Харитонову инфы не нашел. Но это не значит что все поголовно в НКВД были такими. Хотя там своя специфика, мало склонная к гуманизму.


    с уважением
     
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Макет гвинтівки Мосіна 1940р/в. № . Виробник Тула. Деактив від Укроборонпром. Макет виготовлений з...
      5050 грн.
    2. Без дефектів.Складський сохран.
      100 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Снят с рабочего макета
      250 грн.
    4. Ресивер вм км, почищен, все выкручено, резьбы в норме.
      420 грн.
    5. Був снайпером… є накладка металева на передній частині… див. Фото задавайте питання…
      2500 грн.
  3. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Лиман .Три вопроса, может нароете инфу.

    1) В городской тюрьме №2 Дубно растреливали заключенных или в церкви??? Ниже фото . О этой Преображенской церкви шла речь?
    2) Поройтесь если есть возможность найти , фото тюрьмы №2 В Дубно скиньте.
    3) Есть ли Документы, списки, фото о количестве расстрелянных заключенных с периода 22.06 по 25.06 41 г в Дубно??
     

    Images:

    Дубно.jpg
  4. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Не совсем точно описано. Но по Дубно Вы возможно правы. Просмотрел интернет, наиболее приемлемая информация тут-

    http://oun-upa.org.ua/articles/evakutur.html

    Львовская область-2464 чел
    г. Самбар, Стрый -1101 чел
    г.Станислав-1000 чел
    г.Тарнополь -560 чел
    г.Бежаны-174 чел
    г.Дубно-230 чел
    г.Ковель -195 чел
    г.Умань-767 чел (этап из г.Чертнова)
    г. Луцк -2000 чел?????..у меня данные что 1000 чел.

    итого 8 491 чел

    По большинству тюрем есть у меня где то по папкам документы, посмотрю для сверки.

    с уважением
     
  5. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,290
    Location:
    Львів
    Дані по місту Львову включені до списку Львівської області?
    Стрий і Самбір йдуть окремим списком, а дані в цілому по Дрогобицькій області маєте?
    Також не бачу інформації по Чорткову (Тернопільська обл.), хоча розстріли там проводилися в червні 41-го.
     
  6. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,290
    Location:
    Львів
    Я уважно прочитав : http://oun-upa.org.ua/articles/evakutur.html
    тому трохи відкоригую свій попередній пост.

    По Львівській області названа цифра : "...оставлено в тюрьмах 1546, причем в тюрьме №1 1366 человек, в тюрьме №2 66 чел. и в тюрьме №4 114 чел, заключенных... " Але на момент приходу німців, такої кількості живих там не було. Більшість із тих "оставленных" була убита в камерах, дворах і не похована, - про що є свідчення задукоментовані і сфотографовані.
    Далі, по Дрогобицькій області відсутні дані про страти в районі Добромиля, точніше, в урочищі Саліна.
    Також Чортків, у звіті вказано про евакуацію до Умані, а про попередні розстріли в тюрмі ні слова.

    Хоча, в цілому, стаття Гурьянова і Кокуріна доволі предметна.
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Для объективности и всесторонности картины произошедшего предлагаю таки посмотреть на события того времени с разных сторон:
    - самих жертв (как отдельные сейчас их глумливо называют "чудом выжившие"),
    - их родных и близких,
    - местного населения,
    - "рядовых" сотрудников НКВД, принимавших участия в этих расстрелах,
    - руководителей НКВД "разного калибра", лично не принимавших участия в этих расстрелах,
    - с точки зрения соблюдения действовавшего ТОГДА законодательства.

    Нынешние оценки малоинтересны и некорректны. С таким же успехом можно сейчас разглагольствовать о восстании Спартака и Понтии Пилате.
     
  8. liman

    liman Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    265
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    509
    Messages:
    6,992
    Location:
    Рівне - сіті
    Дякую за відповіді.

    По церкві то не вона.
    Ось вона колишній костел, за Луцькою баштою.
    http://rbrechko.livejournal.com/142723.html

    Тут є інфо, Переклад та оригінал з польських дрежел з фото...про тюрму
    http://alxpn.livejournal.com/11651.html
    http://www.naszawitryna.pl/jedwabne_446.html

    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.msg213264#msg213264

    Пі.сі Є одне питання, комради чи можете допомогти знайти інформацію про діда у архівах.
    Написав до РФ запит і тишина. Як неважко буде...відгукніться у Лічку.
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Теперь о лицах, которые содержались в местах заключения:

    - осужденные, в отношении которых приговор вступил в законную силу,
    - осужденные, в отношении которых приговор НЕ вступил в законную силу,
    - обвиняемые ("подследственные"),
    - подозреваемые, которым еще не было предъявлено обвинение.
     
  10. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Казненные 30. 06 41 в Дубно "комиссары НКВД" виновные в гибели лиц (возможно подразумевается расстрел в тюрьме Дубно)

    1. Николай Иванович Корановский, род. 9.5.1894 г. в селе Komariwci, проживающий: г. Дубно, ул. Шевченко, 4; начальник милиции г. Дубно.

    2. Михаил Захарович Кушко, род. 13.10.1889 г. в селе Parutino, проживающий: г. Дубно, ул. Шевченко, 18; директор совхоза в окрестностях Дубно.

    3. Иван Павлович Челнако, род. 1.11.1908 г. в селе Olischanko, проживающий: г. Дубно, ул. Шевченко, 4; помощник начальника милиции управления НКВД по г. Дубно.

    4. Сидор Онуфриевич Кузичнюк, род. 8.8.1912 в селе Krilewo, проживающий: Дубно, ул. Шевченко, 18; председатель и депутат городского совета г. Дубно.

    5. Яков Абрамович Зировский, род. 19.4.1915 в Tschernikowkaja, проживающий: г. Дубно, ул. Будённовская, 29; охранник на почте, участник коммунистического молодёжного союза.

    6. Константин Прокофьевич Степаненко, род. 25.9.1908 в Nischni Duepowsk, проживающий: г. Дубно, ул. Вокзальная, 64; служащий на мясокомбинате, партийный функционер.

    7. Филипп Никанорович Бассист, род. 14.11.1907 в Metschko Wapnarka, проживающий: г. Дубно, авиагородок, 254; сапожник, во время войны - служащий интендантства.

    Кстати - И. П. Челнако может быть политруком Челнаковым захваченным в пресловутой "колонне чекистов и партактива", которой пресловутый памятник установлен.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Кстати, где именно и КТО их казнил, этих "комиссаров"?
    Не айнзатцгруппа Ц ???
    Дюже цикаво...
     
  12. 2 people like this.
  13. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина

    исходя документов Солонина - приведен перевод с его сайта

    "После этого семь преступников были казнены; казнь была приведена в исполнение расстрельной командой пехотной дивизии в понедельник 30.6.41 около 18 часов."

    http://www.solonin.org/doc_rasprava-s-zaklyuchennyimi-v

    кстати очень интересно вот что, кто именно проводил ликвидацию в Дубно.
    имеется две версии -
    исходя из докладной начальника тюрьмы - по приказу ст. уполномоченного климова персонал тюрьмы после благополучная эвакуация,
    немецкая версия (из показаний "комиссаров НКВД" и местных жителей) - Винокур и Бронштейн, первый расстрелян (когда неизвестно - предположительно погиб во время столкновения колонны с немецкой частью)

    То есть на Украине существует памятник "ликвидаторам из Дубно".

    Существуют мемуары выжившего заключенного из Дубно - Алексея Сацюка.

    поляки расстреле в дубно http://www.naszawitryna.pl/jedwabne_446.htm
    перевод с польского http://alxpn.livejournal.com/11651.html
     
    1 person likes this.
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Писано, что Бронштейн - секретарь.
    Ну какой из нее "главный виновник"??? Технический персонал всего лишь...
    Или ей доверили расстреливать заключенных???

    И очень жаль, что на сайте Солонина отсутствует подлинный текст на немецком, - что-то в переводе намудрили с ГФП...
     
  15. Robert Gysae

    Robert Gysae Stabsgefreiter

    Messages:
    164
    По розстрілам в'язнів у м. Дубно:
    В книзі Реабілітовані історією: Рівненська область: - ст. 231
    Не раніше 1989 листопада 15. - Інформація прокурора м. Дубно О.І. Санджаревського Дубенській міській раді народних депутатів про розслідування кримінальної справи щодо розстрілу в'язнів Дубенської тюрми НКВС в перші дні Великої вітчизняної війни
    http://www.reabit.org.ua/files/store/Rovno1.pdf
     
    1 person likes this.
  16. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Да по Львовской области есть разбивка тюрьмы г.Львов и области. Наиболее полно в этой сылке-

    Тюрьмы УССР в 41 г ( в скобках штатная вместимость)

    -Львовская область – 4 тюрьмы (3-Львов (4960ч.) 1 –Злочев(623)
    - Волынская область -3 тюрьмы (Луцк (2052),Владимир-Волынск(333), Ковель (800)),
    -Ровенская область -4 тюрьмы ( 2- Ровно (700) и (292),Дубно (296), Острог (76)),
    -Дрогобычская обл - 3 тюрьмы(Перемышль – 818, Самбор – 1212, Стрый – 848),
    -Тарнопольская обл -4 тюрмы (Тарнополь- 1790,Чертков – 1290,Бережаны – 376, Кременец -350),
    -Станиславская обл- 3 тюрьмы ( Станислав -2914, Коломыя – 470, Печенежино -66)
    -Черновицкая обл– 4 тюрьмы ( 2- Черновцы (1673 и 339) Сторожинец -67, Хотин – 223),
    -Каменец-Подольская обл – 3 тюрьмы (2 Каменец-Подольский – 532 и 1170, Проскуров – 811),
    -Винницкая область -2 тюрьмы (Винница – 2700, Брацлав – 2100),
    - Измаильская область -2 тюрьмы (Измаил – 623, Аккерман – 532),
    -Одесская область – 3 тюрьмы (2 Одесса (1240 и 3768), Балта.)
    Это наиболее полная информация из той что я имею. Да и врятли в интернете полнее инфа будет. Но нет у меня документов по Киеву, Б.Церкви, Одессе, Житомире, Дубно, Черкасы, Сумы.
     
  17. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Есть у меня показания свидетелей. Свидетели утверждают лично расстреливала в камерах. Но дело не в национальности, там по тюрьмам и русских исполнителей много было. Просто немцы виток антисимитизма на этом деле в тюрьме Дубно раздули, а потом оправдывали этим убийство не в чем не повинных евреев из Дубно. Там большая еврейская диаспора в Дубно была.

    с уважением
     
  18. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    к сожалению не открывается корректно сылка. Прочесть не смог

    с уважением.
     
  19. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Не знаю. Статистику поляков я не учитываю. Чистой воды русофобия и политиканство на трагедии в Украине 41 г, завышают в 5-8 раз причем не утруждая себя документами.

    Сылку Солонина, тоже без внимания можно оставить, не смог ни я, ни другие открыть указанный файл в Бундесархиве. Там приводится данные о 39 убитых. Но если такой документ есть, то в нем указанно - считали на третий день после захвата Дубно. Значит родственники убитых уже забрали большинство тел.

    с уважением
     
  20. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Докладная Никольского Чернову.

    продолжение ниже
     
  21. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Мне кажется - немцы не вдаваясь в подробности взяли из списка работников в тюрьмы и суда всех евреев и записали в убивцы.
     
  22. у меня открывается и скачивается тоже...

    что это значит - "не смог... открыть"?
     
  23. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    продолжение докладной Никольского Чернову.

    сылка -
    http://www.mankurty.com/holocaust/tiurmy.html
    ГАРФ. Ф. 9413, оп. 1, спр. 23, арк. 147—153.
     
  24. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Дело в том, что это (у Солоника) не оригинал. Это вольная перепечатка, правда там в низу этой ничего не значащей страницы есть сылка ,(код) на документ (оригинал) в Бундесархиве. Так вот надо эту сылку (код документа) забить для поиска в Бундесархив, тогда поисковик выдаст скан с оригинала, с шапкой с печатями и подписями.

    Попробую сейчас сылку скачать на комп.

    с уважением
     
  25. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    По Львову.

    сылка-
    http://oun-b.livejournal.com/15421.html

    и еще один документ Львовская, Станисловская, Дрогобычская обл.

    сылка-
    http://warhistory.livejournal.com/1885953.html

    Неплохая книга.Александр Гурьянов, Александр Кокурин ЭВАКУАЦИЯ ТЮРЕМ
    http://oun-upa.org.ua/articles/evakutur.html

    Скан с документа о судьбе заключенных из Черткова
     

    Images:

    Растрел заключенных из Черткова.jpg
  26. вы это серьезно?
    все документы в сканах должны на сайте BA-MA лежать?:rolleyes: