Ротай Денис Митрофанович. Помогите найти инфу

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Денман, 19 лют 2013.

  1. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Всем, привет!

    Помогите найти инфу про деда.
    Это всё что у меня есть: http://familyface.net/people/view.php?839136

    Ротай Денис Митрофанович, 1901 г.р., Украинец, с.Дашев, Дашевский район, Виницкой области, УССР, селянин. Мобилизован в 1944 р. Рядовий. Погиб 15.01.45. Похоронен м. Кёбен, Германия.

    На ОБД Мемориал ничего не смог найти.
    Можно ли в интернете найти больше информации?


    Может иные источники? Буду признателен за описание технологии обращения к ним.

    Хотелось бы узнать, точные данные о боевом подразделении по месту службы, боевом пути, обстоятельствах гибели и месте текущего захоронения.

    Жаль что времени много прошло.


    Всем спасибо.
    Денис
     
  2. Цікаві лоти

    1. Бинокль старовинний з компасом Aviation виробництва Франціі Зображення чисте
      850 грн.
    2. Пропоную кришку казанка РІА,в доброму стані,без дир в тріщин,клеймо на фото
      450 грн.
    3. Царская уставная саперная лопатка Геометрия, клейма 1915 год ,КЩ, Приёмка По фото
      800 грн.
    4. Копане на позиціях, антураж, реставрацію
      100 грн.
    5. 2000 грн.
  3. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Номер записи 556453156
    Фамилия Ратай
    Имя Денис
    Отчество Митрофанович
    Дата рождения __.__.1907
    Место рождения Винницкая обл., Дашевский р-н
    Дата и место призыва Дашевский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Дашевский р-н
    Последнее место службы штаб 17 Гв. мех. бр.
    Воинское звание гв. рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 25.01.1945
    Источники информации ЦАМО
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...56453125&id1=19db1a73b26d22303eba2d0e3fca4871

    схема первичного захоронения

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...56453138&id1=89b2e0824ca15303529a33fe01e06fe0
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...56453139&id1=91adf7523af1b0560a9885c4476a96a5


    извещение было выслано

    Номер записи 563089908
    Фамилия Ратай
    Имя Денис
    Отчество Митрофанович
    Дата рождения __.__.1901
    Последнее место службы 4 ТА 2 МСБ
    Воинское звание гв. рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 25.01.1945
    Источники информации ЦАМО
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...63089899&id1=639149810afca45658e660f75b4f58e2
     
    5 користувачам це сподобалось.
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    4 користувачам це сподобалось.
  5. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Начкар, спасибо.
    Я аж прослезился. Даже не знаю как благодарить.
    Дед то был инвалид, не призывной (косой на оба глаза), есть его фотография. Ушел на фронт добровольцем.
    Отец мой, всю жизнь думал, что наверное из-за инвалидности его взяли куда-нибудь в обоз или на кухню. Похоронка приходила, что пропал без вести.
    А тут оказывается героический дед был, в боевом расчете 45-ки. Да ещё и медаль "За отвагу".
    Как вам удалось всё это нарыть, даже не понимаю. Сам вроде по инструкциям по тем же сайтам искал. Вот что значит опыт.

    А что значит место первичного захоронения?
    Думаете было перезахоронение в другое место? Как бы узнать?

    По скайпу нашёл русскую женщину, которая живет в Кёбене (ныне Хобеня. Польша), пока не ответила. Попрошу посмотреть не сохранились ли могилы.

    Начкар, огромное тебе спасибо. Знать бы куда послать коньяк в знак благодарности.
    Ну и прости за ненасытность к информации, где бы мне или как бы побольше найти информации, географию боев подразделения, сведения о расчёте или однополчанах, коммандире и т.п. (вдруг кто жив ещё или помнит. Кажется не реальным, но чудеса как видно бывают.).

    Спасибо.

    Денис
     
    2 користувачам це сподобалось.
  6. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Если сравнить схему захоронения со спутниковой картой,то на месте могил дорога сейчас :confused:
    Паром там до сих пор ходит через Одер.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Да я уже тоже посмотрел. Не однозначно, схема-то ориентировочная. Ну мало ли, вдруг известно куда перезахоронили.

    В инете нашёл пост ребят из Котельников (http://sergey-pakhomov.livejournal.com/16216.html), которые как раз были в экспедиции по местам боев 17 мех.бригады, в т.ч. и в Кёбне, расспрошу у них.

    Вот что интересно, в составе 4ТА я не нашёл 2МСБ, был 200МСБ, может в донесениях опечатка?

    Денис
     
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    2 МСБ - это просто 2-й мотострелковый батальон. Служил он в нем, на схеме сверху прочтите..

    То послевоенное донесение общее за всю 4 ТА.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Понял, спасибо, разъяснили. Сооброзилки не хватает.
    Посоветуйте как найти больше сведений, с чего начать?
    И вообще, что по вашему опыту можно найти на рядового бойца?
    Можно ли найти сведения о тех с кем он служил? Номер части? Учетное дело, и т.п.? Проследить Боевую историю подразделения? Обстоятельства гибели...

    Вот гуглом уже нашёл историю форсирования Одра, в т.ч. эпизод с участием мотострелкового батальона. http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/965-crossing-of-the-river-oder-4th-panzer-army
    Судя по дате гибели, дед как раз был среди бойцов этих батальонов.



    С уважением,
    Денис
     
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    в Подольске, в ЦАМО..
     
    3 користувачам це сподобалось.
  11. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
  12. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    посмотрите по наградному, поэтому начало приказа и приложил..
     
    1 людині також подобається це.
  13. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Ай... опять не сообразил.
    Спасибо.
     
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  15. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Спешу поделится радостью.

    Место послевоенного захоронения нашёл. (http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7143/)

    Обстоятельства последнего боя при форсировании р.Одр и место гибели в общих чертах нашёл.

    http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/965-crossing-of-the-river-oder-4th-panzer-army

    Номер полевой почты в\ч последнего места службы нашёл.
    44941-ж

    Что хотелось бы ещё выяснить:

    Существуют ли на рядовой состав личные дела? По аналогии с офицерскими. Например в призывных военкоматах они могли сохраниться или вряд ли?


    Хотелось бы узнать, почему согласно приказу о награждении дед служил в одном подразделении, а на момент гибели уже в другом?

    Согласно приказу о награждении (15.07.1944) он был в составе расчета 45-мм пушки, а на момент гибели (25.01.1945) - стрелком мсб. При каких обстоятельствах было изменено подразделение службы.

    Про обстоятельства боя 15.07.1944 ничего найти не смог. Единственное, наткнулся на один грузинском сайте где выложены фамилии погибших в тот же день и месте солдат-грузинов.

    Выяснил, что на батальон в котором дед служил командовал гв.майор Титов В.Г. в последующим Герой СССР подполковник Титов. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8276
    Почитав наградные приказы- отважный и умелый воин был Титов.

    К сожалению умер ещё в 1951.

    Как можно ли узнать о других однополчанах? Вдруг кто живой ещё.

    Денис
     
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Денис, ну Вам же карты в руки-Вы же москвич, запланируйте поездку в Подольск в ЦАМО, узнаете столько, чего в инете не сыскать НИКОГДА..
     
    1 людині також подобається це.
  17. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Начкар, уже запланировал. Собираю документы для подтверждения родства.
    Вот только я даже не знаю с чего там начать поиски и по какой системе искать.
    Ну, надеюсь люди добрые и там найдутся.
     
  18. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    когда там будете, дайте знать в личку. Определимся.
     
  19. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    нет

    узнаете в архиве

    через них выйдете в ОБД на донесение о потерях , посмотрите их среди награжденных, в тексте может быть о том бое..
     
    1 людині також подобається це.