Смотрим ТРК Украина, док фильм о войне

Discussion in 'Курилка' started by Oleksiy, Feb 7, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    1. РГАСПИ.Ф.71.Оп.25.Д.4134.Д.1-8.
    Классно вы советско-резунские танки умыли, Хитлеру такое не удалось. Ку дэ метр, мон колонель.
    Имеем в остатке: командование -дебилы, танки- дерьмо, армия - сборище дармоедов и изменников (ну, вы за 25 лет лучше меня знаете).
    Теперь еще авиацию надо помножить на ноль. Рабочая версия - ее спалили в ночь на 22 июня, как сон, как утренний туман.
    И тут появляется Атэцродной в белом кителе...
     
  2. Интересные лоты

    1. Нова кобура кожана з системою для скритого носіння (оперативна) ПМ та такого ж розміру пістолетів. Є...
      650 грн.
    2. Легке б/в, без дефектів, пістолет сидить міцно.
      1000 грн.
    3. Кобура для Wflther P1, Бундесвер. Новая. Все подробности на фото. Макет пистолета в лот не входит
      900 грн.
    4. Ремінь 1×2 точечний Конструкція дуже ефективна, тому що ремінь за лічені секунди перетворюється з дв...
      389 грн.
    5. Кабура Форт-9 прихованого носіння Fantom Ata Gear Чудовий робочий стан
      750 грн.
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Не, ну не все так печально. Что-то все-таки могло стрелять и ездить. И среди командования встречались отдельные Винни-Пухи. Иначе бы победы не видать.
     
  4. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Ога....))) спасиба иродыыы....)))
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Уж вечер близится,
    А Брежнева все нет...
     
  6. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Википедия страшнайа сила.... :D:D:D
     
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,000
    Location:
    Лісостеп
    Камрад, Вы не дали ответ на мой вопрос, устроит ли вас Википедия, и нужно ли выкладывать другие источники (см. пост № 256). Вот и я ничего и не написал.

    У меня все хода записаны (с) :):):)
     
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Контора пишет () История вопроса заключалась в следующем. Я покорно попросил вас указать источник о 15/20 тысячах сов.танков, НО! Чтобы этот источник был:1. Советским. 2. Открытым. 3. Несуворовским.
    Википедия таким условиям не отвечает.
    ***
    (Если полагаете, что я зануда - то таки да)
    ***
    Кстати, читаю энциклопудию 1985г. главред Козлов М.М. Такое чудное чтиво.:D
     
  9. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Увы, нет, не подойдет.
    Советское - до-ледокольное, года так до 1986/7-го.
    Самый цимес в том, что после Суворова (как бы кто к нему не относился) заклинание о 1500 красных новых танков против 5500 коричневых танков не проходит никаким каком.
     
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,000
    Location:
    Лісостеп
    Таких открытых источников до 1986 года я не встречал. Может они и есть, но мне неизвестны.

    После есть, и немало, так что приведённую мной цифру в 21 тыс. танков подтвердить можно.

    Вот, например, данные изданного Институтом военной истории Министерства обороны РФ в 1994 г. сборника "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)". http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm

    111.JPG

    Я надеюсь, Вы не подозреваете ректора этого института в прорезуновских настроениях?
     
  11. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Вы сами дали ответ на вопрос, 1994г., разгул либерастии. А по ссылке:

    Причин для такого засекречивания было немало и некоторые вполне объективны, но главным среди них, думается, были справедливые опасения политического руководства. Ведь у среднего читателя, не имевшего представления о размерах советского танкового парка и воспитанного на другой версии начала войны, подобные откровения могли вызвать резко антисоветские настроения, в конечном итоге сказавшиеся бы не только на положении партийных историков, но и самого государства. Что собственно и произошло позднее, в перестройку. Одним из инструментов разрушения Советского Союза стало изменение массового сознания населения, немаловажную роль в котором сыграли тогда всевозможные разоблачения секретов партийной и государственной власти, скрываемых от народа до конца 80-х гг. У неподготовленного к таким откровениям советского человека подобные публикации вызвали сначала шок, а потом реакцию, которую точнее всего характеризует лозунг "Нам все врали!".

    Вполне понятно, что советские историки поступали неправильно, замалчивая информацию о действительном состоянии армии к 22 июня 1941 г., в том числе ее танковых войск. Но сложность ситуации, в которую попало руководство, была в том, что, широко огласив такую статистику, пришлось бы столкнуться с новыми проблемами. Ведь, получив информацию о количестве танков, среднестатистический читатель от вопроса: "сколько же было танков в СССР?" переходил автоматически к другому вопросу: "как, имея такое количество танков, мы умудрились в начале войны потерпеть такое сокрушительное поражение?". Что оставалось бы делать партийным идеологам, учитывая, что ответ на вопрос ими был давно дан? И дан, основываясь на ложном утверждении, что противник превосходил нас численно, в т.ч. и по танковым войскам. И это было только частью общей проблемы неверного объяснения причин катастрофы 1941 года, разбор которой не входит в нашу задачу. Боясь пересмотра "утвержденной" официальной версии причин наших поражений, советское руководство предпочло делать вид, что проблемы не существует, замалчивая и засекречивая все, что могло стать основой для сомнений, в т.ч. и статистику по состоянию армии.
    ***
    Да это ж про меня,
    Про всех про нас,
    Какие, к черту, .. Резуны.
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    И дан, основываясь на ложном утверждении, что противник превосходил нас численно, в т.ч. и по танковым войскам.
    ***
    А это, кстати, - Атэцрадной, речь от 06.11.1941г. (см. выше)
     
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,000
    Location:
    Лісостеп
    Мы говорим о Резуне, или же о причинах сокрытия истинных цифр и изменения массового сознания людей периода развала СССР?

    Вы попросили обосновать, где я взял цифру в 21 тыс. танков. Я обосновал. Из открытых и нерезуновских источников.

    Ей можно верить или нет. Лично я верю. Остальное - разговор отдельный.
     
  14. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Да, открытых. Да, нерезуновских. Но: пост-резуновских.
     
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Резун открыл глаза честному народу? А не помните где он цифирь брал? Он то все бахвалился открытыми источниками и своей аналитикой.
     
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,000
    Location:
    Лісостеп
    Знамо где. Я считаю, что ему подсказали.

    Цифры действительно возможно взять из выпусков того же Военно-исторического журнала до 1991 года. Там наверняка есть статьи типа: "Становление и развитие советского танкостроения". Плюс мемуары, воспоминания и т.д.

    По крупицам собрать вполне можно. Одно беда, одному так собирать - жизни не хватит. А взять обобщённые данные какого-нибудь аналитического отдела британской разведки и сочинить требуемое - это очень даже да.
     
  17. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    "Навозну кучу разрывая..." (с)
    Хоч то і не ваша підслідність, можу задати вам на цю тему загадку по складу злочину "Державна зрада", совіцького розливу. Колега Allex761, без сумніву, вже зрозумів?
     
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Так он брешет или не брешет?
     
  19. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Messages:
    547
    Location:
    Украина, Киев
    Ач який Ви!
    У Мельтюхова есть ссылка на Историю КПСС Т5. Кн.1 Стр.144
    где указано, что на 22.06.41 советские войска на западной границе насчитывали 170 дивизий, 18,2% новых танков, 21,3% новых самолетов. Зная, публикуемые ранее в открытых советских источниках цифры новых танков и самолетов можно выйти на общее количество.
    Так подойдет?

    Тоже думаю, что могли "помочь". Хоть он это резко отрицает и пишет о своих мытарствах при издании Ледокола.
    С другой стороны, если вспомнить Ледокол...:) То туфты там доволи.
    А, из открытых источников очень много чего можно почерпнуть. Факт.
    Ссылка Мельтюхова в подтверждение.
     
  20. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,000
    Location:
    Лісостеп
    Он передёргивает, и из верных посылок делает неверные выводы.

    А чего так за него переживаете? Уж не сам ли Богданыч к нам пожаловал? :eek::smile_6:
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Как тут говорилось, нехороший Суворов передергивает. Шут с ним. Тогда почему здесь дивизии считаются в штуках, а танки/самолёты - в новых процентах? Притом хитлеровские танки считаются в штуках, но не в новых, и не в процентах.
    Это ли не шулерство?
    ***
    А шо такое "западная граница", и почему указана только она, и почему только на 21.06. - то тут мы еще (по совету друзей(с) - сТрач устроим.
     
  22. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Messages:
    547
    Location:
    Украина, Киев
    Нет, это агитпроп!:smile_12: И анализ данных агитпропа, который дал результат. И такое бывает. Шило, как известно, стремится вылезти из мешка.

    Ой, только не по этому поводу. Уже скучно. Я никак не соберусь устроить сТрач по полякам, подло спровоцировавшим мировую бойню и хитро влезшим в невинные жертвы:confused:
     
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    А я завжди знав, що Лодомерські події 1943р. - то наш скромний внесок у справу відплати отим підлим провокаторам і паліям війни.
     
  24. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    С Вами никому не сравниться, дорогой Леонид Ильич... Привет Виктории Петровне.
     
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,000
    Location:
    Лісостеп
    Вы хотите заклеймить позором несогласных с взглядами главы польского МИД полковника Бека, который полагал, что новая большая война в Европе, как и Первая мировая война, позволит Польше прирасти территориями? :smile_6:

    Надумаетесь устраивать - дайте знать, с удовольствием поучаствую.

    Евонной хоть доверять и стрёмно, но она всегда под рукой. :):):)
     
Thread Status:
Not open for further replies.