Только что поговорила по телефону с командиром отряда - подняли 441 человека. Военнопленные и евреи, расстреляны АГ( по некоторым источникам). Эксгумации практически не было, получили костный материал, т.к. обнаружены останки были строителями, в этом месте развернуто строительство стадиона, сначала по ним прошелся строительный каток, а потом их выгребли тракторами. Когда заметили уже поздно было.
1. я вас умоляю...общество в массе своей серое, бо проблемы свои куда вожнея захоронений, нашли перезахоронили ну и ладушки....Хорошо что есть люди которым не всё ровно.... 2. А то и значит что легче свалить на злых немцев либо на кровавую гебнью либо на других.... Притом Я как знал что в этой могиле по информации юде будут только юде а не русские, украинцы или другие... и именно юде и не кто другой... Десять пустых гильз, две обоймы и две гильзы калибром в 9 мм, кучка осколков пока ничего не доказывает как известно РККА и НКВД тоже любило использовать ОРУЖИЕ как штатное так и не штатное....а также "любило" стрелать в своих...а когда идут бои то этот "шмурдяк" разбрасывает на большие ростояния... Вот пусть проведут анализ не за месяц а за год сопоставив, проверив, перепроверив поискав фото, фоно, видео материалы, набрав кучу доков итд... вот тогда мы будем знать точно...кто и когда...Еще не раскопали до конца а уже гитлеровцы виноваты.... Мне в этом вопросе лично важнея чтоб перезахоронили и не забыли....и чтоб было написано сдесь погибли граждане СССР а не просто сдесь зверски замученные юде....и не кто другой.... 3. Ну-ну...Хотели бы работать работали и до конца всё сделали... и какраз ЧГК могло то чего многие не могли... Жалm что вы этого еще не знаете...
К сожалению подробностей я не знаю, а быть испорченным телефоном не хочу. Я думаю командир отряда скоро появится в теме и все подробно расскажет. С его слов архивные документы есть.
1 понять жертвы это растрела или сбор тел погибших от разных причине можно а по характеру ранений (не понимаю что мешает закидать собраных во рву гранатами???) б по наличию и виду личных вещей, если это случайные жертвы их будет давольно много включая юв украшения, деньги и так далее 2 кто расстреливал понять то же не сложно если там скелеты детские и вещи красо армейские то точно не кровавое нквд
Как всегда спешат объявить инициаторами убийства немцев. Надо бы для начала провести экспертизы, чтобы не выяснилось как всегда что это жертвы НКВД. Все мы знаем как нквдисты тысячами уничтожали в тюрьмах политзаключенных перед тем как сдать города вермахту. Тем более, немцы никогда не уничтожали детей - здесь явный почерк нквдистов.
По этому месту - схема из облархива с привязкой к месту. Красными кругами обозначены : слева - памятник на месте захоронения, слева - знак о том, где заканчивался ров. Исходя из схемы - можно примерно представить его расположение относительно ул.Энергетическая. Желтая линия на этом вложении из склейки современного вида и схемы 1943г. - соответствует расстоянию в 300 метров. Если схему правильно сориентировать относительно линии домов поселка и сторон света - получается, что ров как раз заворачивал на стадион - его хорошо видно. Там и нашли останки.
Тем более, немцы никогда не уничтожали детей - здесь явный почерк нквдистов.[/QUOTE] Уничтожали немцы и детей и стариков и женщин!
А фото растрелов в Бабьем Яру, уничтожения различных гетто, концлагерей , где присутствуют дети различного возраста - ЭТО ЧТО ФОТОМОНТАЖ? Речь идет о Днепропетровске, это не западная Украина. Реплики типа НКВД уничтожало и детей, жертвы голодомора - это бред в данном случае!!! Растрелов НКВД по национальному признаку в Днепропетровске не завиксировано никем из историков. Заключенных тюрем расстрелять НКВД могло и расстреливало в случае невозможности эвакуации в тыл, расстреливало как политических так и блатных. Но малолетние дети "врагов народа" в тюрьмах не содержались, а отправлялись в детские дома. Пересмотрите на ночь фильмы "Пианист" или "Список Шиндлера" - это не советская коммунистическая пропаганда. Может чего-то поймете...................
К чему на белое говорить чёрное? Вы же сами из Киева вроде? Хоть эти фото.......... Или это тоже монтаж коммунистов-НКВДшников? http://news.tochka.net/52610-smotrite-sensatsionnye-snimki-rasstrelov-v-babem-yaru-foto/ http://www.google.com.ua/images?hl=...lt_group&ei=LNwcUcWFMeGs4AT_p4EI&ved=0CBsQsAQ
Из Киева, но это нечего не меняет. В первой вашей ссылки фото массовых расстрелов в Бабином яру нет. Во второй их нет тоже, Гугл выдает фото расстрелов и ям из всей Европы, в том числе и фотошопные и постановочные послевоенные для кино.
Слегка посмотрел Вашу статистику по другим темам. Вопросов больше не имею. Приведу для других одну из Ваших цитат : Много больных и изоширенных фантазий, и еврейских баек ходит вокруг «Холокоста». Вы со Старшим майором забрели не в ту тему и не тот раздел. Здесь конкретный вопрос обсуждается по могиле в Днепропетровске. Люди выложили уже архивные документы. Ломайте копья по антисемитским вопросам в курилке, а не тут.
Тут Вы правы, но все же в доказательство, что растреливали немци вы привели Бабий яр как неоспоримое потверждение(стереотип) тем самым отступив от темы. П.С. кто растреливал надо разбирать на месте раскопа, а не навешивать стереотипные ярлыки Бабий яр, Катынь...
На первой ссылке фотографий расстрела нету, а на второй...посмотрите лучше здесь. Про каждую фотографию подробно рассказано... http://babiyarkiev.blogspot.com/2011/09/blog-post_14.html
Днепропетровская область, в районе старой усадьбы «Литвинов хутор», расположенной возле села Сергеевка на границе Апостоловского и Широковского районов. "... В месте закладки одного из шурфов, на глубине около 60см. от поверхности грунта показались человеческие останки. Расчистив грунт в этом месте, поисковики обнаружили останки маленького ребёнка, которому в момент смерти исполнилось от силы три года. На глубине менее метра были найдены останки ещё нескольких женщин и детей не старше шести лет. Вместе с детскими останками были найдены игрушки: мячик и глиняная свистулька. По характерному расположению останков можно предположить, что женщин с детьми, перед умерщвлением, заставляли самостоятельно заходить в яму и ложиться на слой уже расстрелянных людей. При более детальном изучении места захоронения, поисковики пришли к выводу, что до войны в этом месте находился колодец, используемый в качестве скотомогильника, он то и стал одной из братских могил для несчастных жертв. Так как примерное число останков, обнаруженных в колодце, далеко не соответствовало информации о количестве расстрелянных в этом месте людей, исследование территории было решено продолжить. В течение последующих нескольких дней, поисковики настойчиво продолжали исследовать местность: снова и снова закладывали шурфы в надежде обнаружить хоть какие-то признаки захоронений. Настойчивость и наблюдательность позволила всего лишь по единственной кости, которая случайным образом оказалась на поверхности, обнаружить основное место, где лежали десятки погибших. Это место находилось в нескольких десятках метров от колодца, ближе к кромке одного из полей Траншея длинною 22 метра и шириной около 2.5м. была заполнена останками людей, среди которых большинство составляли женщины и дети. Перед поисковиками открылась, глубочайшая по своему трагизму, картина. Среди погибших можно было увидеть мужчину и женщину, которые в последние мгновения своей жизни, обняли друг друга и так обнявшись, шагнули в Вечность. Или мать, которая, отчаянно пыталась закрыть собственным телом своего маленького ребёнка от пули палача. Даже у бывалых поисковиков, видевших всякое в своей поисковой работе, слезы наворачивались на глаза……. В ходе расчистки от грунта верхнего слоя останков, помимо личных вещей /мелкие предметы обихода, детские игрушки и обувь/ среди останков по всей площади траншеи было найдено большое количество стрелянных: пистолетных /кал.9мм./ и винтовочных /кал. 7,92мм./ гильз. Исходя из этого, можно предположить, что расстреливали, живыми уложенными в траншею людей, из карабинов «Маузер» к-98 и пистолетов Парабеллум..." http://poiskdnepr.com/index/content/4e272c8bcf1e8c0c79000018
Земград, если мне не изменяет память, в тех местах находился Сталиндорфский еврейский национальный район http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталиндорфский_еврейский_национальный_район Немцы, попав туда, чувствовали себя как охотники в зоопарке. Целые села из одних евреев. После освобождения этих земель, евреев уже там не было, сел некоторых тоже. Интересный случай. В Калиновке был один из лучших колхозов района, благодаря этому в селе ни один человек не умер от голода. В Калиновку приполз опухший от голода 14-летний мальчик из украинского села, евреи его подобрали, накормили и выходили, и он остался жить в Калиновке. Когда во время войны фашисты расстреливали евреев, он записал 128 фамилий погибших односельчан. Благодаря ему эти фамилии известны сейчас, они выбиты на памятнике погибшим, установленном на месте расстрела[6]. http://il4u.org.il/dnepro/news/proekt-korni-istoriya-stalindorfa
про известь интересно ...я наблюдал другую картину на Тучинском полигоне..нашли мы яму гдето на 150 человек...останки в два слоя а с верху кирпичами переложили..грунт глина..мысли в слух..сам у себя спрашиваю на хрена...дедушка рядом стоял один из"очевидцев"..говорит;а это для того чтоб от давления кровь не выпирала...дорога под яму проходит ..кони чтоб не боялись...! к стати там речь за гранаты шла....есть место в Хмельницкой обл..между Берездовом и Анополем..так там 80 чел...расстреляли и закидали гранатами....так что всякое было...
Было и "два в одном". В начале 90-х в Белой Церкви эксгумировали останки из расстрельной ямы. Свидетель эксгумации рассказал, что трупы были присыпаны известью, а потом уже заложены камнями и закиданы землёй.
Да, это та территория. По ссылке упоминается Ворошиловка — ныне село Долговка Криничеватского сельского совета Никопольского района. Общался с жителем села, который там пацаном жил в оккупацию (беженцы из Запорожья, ушли из города, думали в селе за Днепром немцев не будет, так и остался там до сих пор). Рассказывал, что несколько украинских семей положили вместе с евреями - хозяева пытались спрятать у себя еврейских детей от облавы - нашлись доброжелатили, подсказали кто и где прячет.
ну да! вариантов много было...вот как в Нетешине Хм обл. http://rivne-surenzh.com.ua/ua/research/arch/15 ямы в лесу быстро нашли из за того..что людей в яме расстреливали стоя....при эксгумации скелеты пришпилены пулями к стенкам ямы..так что черепа были под верхом...
У немцев всё было единообразно, имелись четкие инструкции. Цитата из приговора мюнхенского окружного суда от 21 июля 1961 года по делу Отто Брадфиша (руководитель айнзатцкомманды 8 (Einsatzkommando 8), подразделения айнзатцгруппы В (Einsatzgruppe B) в секретной полиции (Sicherheitspolizei) и СД, созданных для массовых уничтожений людей, и командующий секретной полицией в Лодзи (Łódź) и Потсдаме (Potsdam).:http://www.peoples.ru/military/fascism/cc/otto_bradfisch/ «Массовые расстрелы имели место тогда за пределами „исправляемого“ населённого пункта, причём местом казни служили естественные углубления, оставленные позиции пехоты или артиллерии или, прежде всего, противотанковые рвы или вырытые самими жертвами братские могилы. При казнях, которые происходили в первые недели войны с Россией, умерщвлялись только мужчины в возрасте между 18 и 65 годами, в то время как женщин и детей тогда ещё, очевидно, щадили. Однако самое позднее в августе 1941 — уже при расстрелах в Минске — перешли к умерщвлению мужчин и женщин всех возрастов, а также детей. После окончания приготовлений, жертв, ждавших после выгрузки из грузовиков дальнейших событий возле расстрельной могилы сидя на земле, члены айнзацкоманды 8 подводили к могиле или гнали к ней палками по образованным из членов команды коридорам. После того, как те отдавали свои ценности и хорошо сохранившуюся одежду, если это ещё не произошло при поимке, они должны были лечь лицом вниз в могилу и умерщвлялись выстрелом в затылок. При начальных расстрельных акциях (Белосток, Барановичи, Минск), а иногда и позже при больших акциях, из служащих айнзацкоманды и из приданных полицаев составлялсь команды палачей, которые соответствовали по численности пригнанной к расстрельной могиле группе людей или, в отдельных случаях, были вдвое больше, так чтобы один или два стрелка должны были стрелять в одну жертву. Эти расстрельные команды, вооружённые карабинами, составлялись большей частью из полицаев и руководились командиром взвода приданной айнзацкоманде полицейской части. При казнях, проводимых этими расстрельными командами, иногда жертвы должны были встать на краю могилы, чтобы упасть после расстрела в могилу.»
