Помогите пожалуйста отреставрировать ганс кассон!

Discussion in 'Реставрація знахідок' started by Black Hawk, Feb 12, 2013.

  1. спасибо, попробую!
     
  2. Интересные лоты

    1. ММГ підривника по першій світовій війні.
      50 грн.
    2. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    3. Дистанционная трубка, взрыватель, детонатор- ПМВ, ПСВ От чего не знаю.
      180 грн.
    4. Таких ещё не поднимал-меньший диаметр
      50 грн.
    5. Дистанционная трубка, взрыватель, детонатор- ПМВ, ПСВ От чего не знаю.
      100 грн.
  3. Eisbresher

    Eisbresher Gefreiter

    Messages:
    85
    Location:
    иркутск
    всегда пожалуйста :smile_12:ждем фото :beer:
     
  4. юрий макаренко

    юрий макаренко Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    нивкоем случае камрад только електролиз!!неслушайте чуш уксус ваш метал скушает и все:D
     
    1 person likes this.
  5. Yako

    Yako Хорунжий Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Например тоже чищу уксусом,только пропорции меньше две чекушечки уксусной есенции на 10 л. воды + кар щетка .Метал он не ест,а ржавчину таки да,сьедает под ноль.
     
    2 people like this.
  6. юрий макаренко

    юрий макаренко Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Я рад за вас что вы так делаете !так делает много народа но самый щадящий способ это электролиз!попробуйте оставить любую детальку на недельку в уксусе и увидите что с ней станется)а вообще об этом есть много статей и тем на форуме это не мои слова .а просто проверено временем истины!
     
    4 people like this.
  7. фандик

    фандик Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,581
    Location:
    Україна
    Если нет электролиза работайте спокойно с кислотой. И не слушайте бредни про электролиз.
     
  8. фандик

    фандик Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,581
    Location:
    Україна
    Лучше на год оставить в кислоте и проверить что от неё не останется. Камрад многие кислотят каски и всё в порядке , так что не переживайте смело пользуйтесь химией.
     
    1 person likes this.
  9. фандик

    фандик Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,581
    Location:
    Україна
    Великий знаток реставратор.По его мнению все остальные здесь бредятину и чушь несут , один только он верные советы даёт :mad: Да ещё не одну каску у меня не сожрало за всё это время.
     
    1 person likes this.
  10. Yako

    Yako Хорунжий Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Даже если допустить что это правда,то каску совсем не надо держать недельку в кислоте.Во вторых могу показать Вам завтра фото СШ-40 которая благополучно пролежала в уксусе уже 9 дней (руки не доходят).Ну и так для развития,расскажите мне темному что с металлом делается после электролиза?Что-то он(металл) вроде теряет,да?Ни коим образом не скажу что,электролиз это плохо.Но и не надо рассказывать что уксус прям"сжырает" метал,ну за исключением того,если замочить в концентрате(хотя не знаю,не пробовал).Правильное кислочение в уксусе тоже проверено временем ;).и кстати темы тоже есть,что,как и сколько.С уважением.
    Пы.Сы Перед тем как писать кому-то "не слушайте чуш",надо попробовать самому.И хотелось бы увидеть ту Вашу железку,которую "сожрал" уксус.
     
    2 people like this.
  11. Paolo.M

    Paolo.M Stabsfeldwebel

    Messages:
    699
    Location:
    Украина, Львов
    Написал в личку.
     
  12. Shpagin

    Shpagin Leutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    2,724
    Location:
    Крым, Украина
    И да и нет.
    Заинтересовался тоже, формулок посмотрел, да видео добыл.
    Таки "жрет" только разный металл по разному.
    - каска то тоже не из одного железа, как правило, а с добавками легирующими всякими (марганец, молибден). С разной химической активностью металлы.
    - "жрется" не только металл, но и его соли/оксиды и пр., а их на копанной каске очень много и не всегда их визуально можно отличить от "псевдочистого" металла.
    - ржавчина на любом металле не бывает "чисто локальной" (процесс то еще электрохимический), соответственно если стараться вычистить "все", много металла тоже уйдет.
    http://paramitacenter.ru/content/eksperiment-po-himii-vzaimodejstvie-uksusnoj-kisloty-s-metallami
     

    Images:

    111.JPG
  13. 1o4k@

    1o4k@ Oberfeldwebel

    Messages:
    891
    Location:
    Der Schwarzwald
    Эх, сколько раз уже обсуждалось, да видно никогда этот вопрос не будет закрыт :smile_9: Добавлю ещё немного теории: уксусная кислота реагирует со всеми металлами, стоящими в ряду активности до водорода: Li→Rb→K→Ba→Sr→Ca→Na→Mg→Al→Mn→Zn→Cr→Fe→Cd→Co→Ni→Sn→ Pb→H→Sb→Bi→Cu→Hg→Ag→Pd→Pt→Au :smile_8: А то сейчас скажут, что на картинке и на видео про железо не говорится...:D
    Совершенно верно :smile_12: Все видели, что ржавчина далеко не всегда бывает однородной. Предположим, пятно легкой поверхностной ржавчины в одном месте и толстый слой черного оксида железа в другом. Так вот, пока будете травить этот оксид, металл на том месте, где посохранистей, будет попросту пролёживать в кислоте и бессмысленно травиться.
    То есть, что я хотел всем этим сказать: кислотьте на здоровье свои каски, потом обмажете килограммом шпатлевки, и всё будет нормуль. Но вот те вещи, которые хотите почистить и оставить как есть, уксусом (да и вообще любыми другими растворами кислот) лучше не надо...:smile_11:
     
  14. юрий макаренко

    юрий макаренко Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    вот всем умникам и давателям не правельных советов перечитайте еще раз реставрация метала електролиз ТАмерлана и все все станет ясно !и изучайте химию если хотите сберечь метал!а не получит выеденый кусок стали:D:D:D
     
    1 person likes this.
  15. Yako

    Yako Хорунжий Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Уважаемый "знаток реставрации"!Давайте не будем переходить на личности,а просто внимательно читать.Я написал свой рецепт - слабый раствор + кар щетка.По времени каска в нем лежит часов 5 максимум.в основном все чистится щеткой,а раствор уксуса лишь для того чтобы поднять(размягчить) ржавчину.С Ильей согласен,но я же не написал,что уксус это мега супер.Но и с электролизом тоже не все гладко
    "При данном способе обработки поверхность металла насыщается водородом, что приводит к увеличению хрупкости металла. Это предупреждение актуально для вещей которые планируется использовать по прямому (или не совсем) назначению".
    О чем это я?Ах да, я к тому что и тот и другой способы имеют свои минусы,и не надо писать что один способ это "фу",а другой мега супер.
    Спасибо за внимание,по сему удаляюсь так как до дебатов с формулами не дорос и чистосердечно признаю это.:D
    Пы.Сы Именно Вам,товарищ Макаренко дам совет.Не надо напрасно разбрасываться словами типа "чуш" и им подобными,научитесь культурному общению,а также уважению к чужому мнению.
    Пы.Пы.Сы Тему Тимура читал,когда Вас на форуме еще не было ;)
     
    3 people like this.
  16. Yako

    Yako Хорунжий Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Ну и для товарища 1o4k@,каска после уксуса.Куда тут "ложить" килограммы шпатлевки?
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    2 people like this.
  17. фандик

    фандик Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,581
    Location:
    Україна
    Знаете после таких комментариев стал крайне негативно относится к гражданину с Кременчуга Юрию Макаренко. Здесь было дано ясно понять камрадам сделавшим на своей практике не один десяток касок и какими материалами они для этого пользуются , что ваши советы плевок в мусорный бак по сравнению с моим верным и единственно правильным , тоесть ЧУШ. Вот вам наглядное пособие после кислоты, выложенное камрадом Yako. На этом хочу откланяться. С уважением
     
  18. Yako

    Yako Хорунжий Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Камрад - "Спокойствие и только спокойствие..."(с) :D
     
    4 people like this.
  19. Игорь1

    Игорь1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,630
    Location:
    Кременчуг.
    Вот специально вытащил свою сороковку из раствора уксуса,киснет уже сутки,ржавчину ест а металл не трогает.Обычно я каски кислочу пару суток.С ув.
     

    Images:

    DSC02259.jpg
    DSC02260.jpg
    DSC02261.jpg
    DSC02262.jpg
    3 people like this.
  20. Yako

    Yako Хорунжий Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Илья,но согласись,ведь все тобою вышесказанное подходит и к электролизу :beer:.Так как степень очистки каски тоже определяется на глаз.
     
  21. Игорь1

    Игорь1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,630
    Location:
    Кременчуг.
    Мне говорили что электролиз,хреново влияет на структуру металла,что метал становится мягким,потому и не чищу этой хренью электролизом.Луче уксус или лимонка,саме то что надо.С ув.:beer:
     
  22. 1o4k@

    1o4k@ Oberfeldwebel

    Messages:
    891
    Location:
    Der Schwarzwald
    Yako, к сожалению, Вы меня не поняли. Этот пример абсолютно ни о чём не говорит в силу своего прекрасного сохрана...Кстати, химики для того, чтобы определить, сколько кислота растворила металла, взвешивают его :eek:, а не фотки выставляют...И ещё, никто не замечал, что после кислоты щётка оставляет на металле более глубокие риски, чем до кислочения?
    Хоть это высказывание адресовано не мне, но позволю себе прокомментировать. Металл при электролизе не может растворяться по определению, т.к. водород (то, что выделяется на катоде, а именно катодом и является наш очищаемый металл) является сильным восстановителем и металл в его среде попросту не может окисляться. Чего не скажешь об аноде, верно? ;)
    Минус у электролиза один: наводораживание. Атомарный водород накапливается на поверхности металла, а затем проникает вглубь, вызывая водородную хрупкость...В промышленности это серьёзная проблема, и разработаны различные методики по удалению водорода из структуры металла. Хотя, чего я вам рассказываю, это все и так давно знают...
    Что в лоб, что по лбу. Неужели Вы думаете, что химики неправы?
    Хрупким, а не мягким.
     
    2 people like this.
  23. Yako

    Yako Хорунжий Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    То 1o4k@
    Камрад,так я и не спорю,Ваши познания по теме химии радуют.Каску ту что выставил к сожалению уже не взвешу.Но суть не в этом,я же пытаюсь донести,что минусы "и здесь и там".Понятное дело если в уксус бросить у.г то ему приснится мягко говоря попа.Но тоже приснится этому у.г и в электролизе.Согласны?
     
    1 person likes this.
  24. 1o4k@

    1o4k@ Oberfeldwebel

    Messages:
    891
    Location:
    Der Schwarzwald
    Однозначно. Минусы есть и здесь, и там. Всё, что имеет более-менее нормальный сохран, я подвергаю исключительно механической чистке.
    По большому счёту--да. Просто "попа" будет разная. После уксуса--решето (на том месте, где под ржавчиной была фольга), после электролиза--фольга останется, но теоретически фольга станет хрупкой. На практике--наперёд невозможно что-то сказать наверняка, слишком много факторов, влияющих на водородную хрупкость...
     
    2 people like this.
  25. Yako

    Yako Хорунжий Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Тут полностью с Вами солидарен.
     
    1 person likes this.
  26. Shpagin

    Shpagin Leutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    2,724
    Location:
    Крым, Украина
    Конечно подходит, бо нет "панацейных" методов в этом деле - что-то лучше в одном, но хуже в другом.
    Для среднего плана каски - оно "до барабана", равно как и то, чем консервировать.
    Повторюсь вот, сайт нашел ("высший пилотаж", по реставрации/консервации). Но это "музейщики", хотя много чего полезного описано.
    http://archekon.com/forum/index.php
     
    3 people like this.