установление судьбы деда по ппс 888

помогите установить судьбу моего деда красноармейца Сало Александра Артемовича 1911г.р призванного в июне 41г кореновским рвк краснодарского края- пропал без вести в июле 1942 года учтен в 1946 году по материалам рвк .основание ЦА МО РФ донесение 39318с-1946г(д.51/14,т.3-1997г)эта поправка на 1997 год после неоднократной переписки в которой я доказал что он 1911г.р а не 1914 года.спрашивал у них о части вдумайтесь что они настрочили :в какой воиской части проходил службу где и при каких обстоятельствах пропал свединий нет.
вранье на самом деле .славо богу уже есть обд мемориал,зашел туда скачал и распечатал их же материалы по деду этот опрос по дворовой 1946г. кот-й производил военкомат в тот год и им же отправил с установленной ппс 888 ,еще через 9 мес приходит оттуда ответ что полевая почтовая станция 888 обслуживала 172 стрел.дивизию.документов 172сд за 1942 г на хранении не имеем . ОТ такое кино,где горантия что тогда врали, а сейчас не врут точно.Хотя в википедии указана другая ппс на 172 сд.Хотя по воспоминаниям когото вроде как действительно дед пропал в районе Севастопаля.Вобщем запутанная ситуация .мечта идиота хотябы полк определить.Книга памяти просто дублирует те свединия что пропал безвести в июле 1942 года .Без вас мужики наверное не разберусь.Отца и бабушки уже нет а я все ищю да и здаваться не собираюсь т.к растет дочь должна знать .всем буду признателен.

 

С датами странно. Прадед-то ваш обоих сыновей потерял получается:
Сало Григорий Артемович, 1911 г.р. и Сало Александр Артемович, 1914 г.р.
Не мог же он даты рождения сыновей попутать...

ППС 888
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2287

 

доброво времени суток Сергей,да ничего странного нет.скаже более не двух сыновей прадед потерял а 4-рых и у 3 было 3-4 ребенка.ошибка в кралась я уверен благодаря работникам военкомата проводившим по дворовой опрос 46 года с целью установить точное количества военно служащих не вернувшихся с войны.в 1997 году я нашел свидетельство рождения деда александра он был 1911г.р. и доказал это в цамо рф подольска,они внесли поправки а григорий самый младший дед он действительно 1914 года и пропал б/в вовсе не в 1941 а умер в госпитале в сталинграде в июле 1942 года,там же перезахоронен после войны на мамаевом кургане.ППС 888 дейсвительно обслуживала 172 сд,она непускала немцев в крым на перекопе а 51 армия куда входила дивизия отходила к керчи,затем остатки дивизии около 2 тыс.чел-к была переподчинена приморской армии и отошла к севастополю. его видел земляк один они в одной дивизии были с его слов гдето под севастолью они пошли в атаку дед ранен был в ногу,земляк посоветовал обратиться к ротному но дед сказал что ротный в курсе и видел а после атаки отошлют в медсамбат,другой земляк видел его с раненными на подводе с лошадьми а что там у них дальше произошло одному богу известно,один до берлина дошел,другой после войны с плена вернулся, и было это в июне -июле 1942 года дед пропал безвести.Ну как же так ведь в тыл то везли в госпиталь и пропал

 

Здравствуйте!
ППС 888 принадлежала 514 СП, который входил в 172 СД. Следовательно Вам надо смотреть боевые действия 514 СП. Можно попробовать в ОБД набрать 514 сп 06.1942. И так прпоследить судьбу воинов этого полка.
В основном в ОБД воины этого полка в июне 1942 года попали в плен.

 

вот спасибо а как вы так сумели?а я думал что по ппс 888 можно только дивизию установить,поделитесь секретом .тему закрывать не буду и спасибо вам самое человеческое мужики и вам дорогой комрад карелик

 

Все таки надо бы найти документ с печатью. Наверняка в ОБД есть.

А пока все таки думаю ППС 888 принадлежала 134 арт полку 172 СД, а не 514 СП.
http://www.obd-memorial.ru/memorial...0cbf&path=Z/011/058-0977524-0044/00000263.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial...1&path=KPVS/01/KPKemerovOblTom17/00000271.png

 

С другой стороны есть данные и за 514 СП.

Фамилия Иванов
Имя Иван
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Тульская обл., Иваньковский р-н, Нефедьевский с/с, с. Борисово
Дата и место призыва __.__.1940 Иваньковский РВК, Тульская обл., Иваньковский р-н
Последнее место службы ППС 888 в/ч 514
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 168
http://www.obd-memorial.ru/memorial...882b&path=Z/004/058-0018004-0168/00000263.jpg

И в ОБД есть еще.

Возможно просто ППС 888 принадлежала нескольким подразделениям 172 СД. Например 514 СП и 134 ГАП.
Просто родственники писали такой адрес например. ППС 888 в/ч 514 или ППС 888 в/ч 134. У Мыцкова указана и батарея ППС 888 134 гап 8 батарея.
Нужна печать. Пока не могу найти. Печать ставили на похоронки из части. Тогда уже точно можно будет сказать кому принадлежала ППС 888.

 

Вот что еще выяснилось.

ППС 888 принадлежала
Название: 421 СД
Подчиненность: СФОРМИРОВАНА К 30.08.41 В РОСТОВЕ-НА-ДОНУ, НАПРАВЛЕНА В НОВОРОССИЙСК К 01.09.41

В 421 СД была расформирована 13.11.1941.
В 421 СД входил как раз 134 гап, который вошел 15.11.1941 года в 172 СД.

Так что по логике получается что 134 гап вошел в 172 СД со своим ППС. Ну тогда опять получается что ППС 888 принадлежал 134 гап 172 СД.

421 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

Сформирована на базе Восточной группы войск Одесского оборонительного района (с 3.9.41 г. по 10.9.41 г. именовалась Одесской стрелковой дивизией).
3 мотдельная рота связикой стрелковый полк (с 26.9.41 г. по 15.10.41 г.),
54 стрелковый полк (до 26.9.41 г.),
1327 стрелковый полк (с 25.10.41 г.),
1330 (1) сп – до 26.10.41 г. и 1331 (2) стрелковый полк,
983 артиллерийский полк,
134 гаубичный артиллерийский полк,
705 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
480 разведовательная рота,
688 (247) саперный батальон,
860 (150) отдельный батальон связи,
503 медико-санитарный батальон,
484 отдельная рота химзащиты,
513 автотранспортная рота,
318 полевая хлебопекарня,
1474 полевая почтовая станция,
865 полевая касса Госбанка.

Боевой период
3.9.41-13.11.41

Расформирована


172 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 2 ФОРМИРОВАНИЯ

Переформирована из 3 Крымской моторизованной дивизии.
31 стрелковый полк (с 10.11.41 г. по 14.3.42 г.),
161 стрелковый полк (с 10.11.41 г. по 30.12.41 г.),
388, 514 и 747 стрелковый полк,
340 легкий артиллерийский полк,
134 гаубичный артиллерийский полк (с 15.11.41 г.),
174 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 4.3.42 г.),
341 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
151 разведовательная рота,
247 (270) саперный батальон,
222 отдельный батальон связи,
224 медико-санитарный батальон,
7 отдельная рота химзащиты,
137 автотранспортная рота,
339 полевая хлебопекарня,
988 дивизионный ветеринарный лазарет,
484 полевая почтовая станция.

Боевой период
10.10.41-25.6.42

Расформирована

 

дед числится стрелком,думаю всеже что ппс 888 это только дивизия тк у каждого полка своя еще конитель в виде своих ппс

 

да я находил тоже гдето 421 стрелковую дивизию что удивляет почему 172 сд присвоенна была ппс 888,всебы не чего еслибы наш цамо рф работал для людей но с частными лицами да же с родственниками они не хотят работать а работают и с неочень большим желанием с поисковиками и др.общественными организациями ,так их непршибешь пушкой -этож надо рыться в фондах полков из -за одного бойца

 

уменя старина знаешь сколько лет ушло на то чтобы добиться расшифровки ппс 888 с 1996 года тогда еще не было обд мемориал и компов с элект-ми адресами,мне совсем недавно удалось извлечь из обд их же материал по деду и в виде учетной карточки обр-ца 1946 года на бойца и им же цамо отослать с указанием ппс 888,после чего им деваться уже не куда было и разродились ответом что ппс 888 -172 сд,я указал им период весна-июнь 1942 год

 

думаю всеже что дед воевал в каком то стрелковом полку 172 сд,тк 421 сд была расформирована в ноябре 1941 года,а дед пропал безвести в июле 1942 года и по как говорят в милиции по оперт-м данным со слов гдето под севастополем

 

у 172 СД ППС 484.
А ППС 888 принадлежала одному из подразделений 172 СД.
До 172 СД ППС 888 принадлежала 421 СД. Из которой в 172 СД перешел 134 ГАП. И по логике ППС 888 должен был остаться у 134 гап.
По идее у каждого ролка должна была быть своя ППС.

 

По анкете. Ваш дед призывался в июне 1941 года и попал служить в часть с ППС 888.
Это 241 СД. Далее при расформировании 241 СД номер ППС у вашего деда не изменился. Последнее письмо с ППС 888 в июле 1942 года. Следовательно его перевели со своим подразделением в 172 СД.
А письмо не сохранилось?

 

Так Вы себя в тупик заведете.. http://www.soldat.ru/pps_about.html

ППС не принадлежит в/ч, она обслуживает в/ч. В зависимости от ситуации, периода она могла обслуживать несколько частей, соединений даже. Такое было часто за период войны.

применимо к 172 сд - ппс 888 обслуживала ВСЕ подразделения 172 сд на тот период.

 

Ну тогда и так тупик.

Эх, жаль нет обратной стороны извещения, где написана ППС
http://www.obd-memorial.ru/memorial...bf5&path=TV/001/058-0018001-0384/00000256.jpg

 

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...70713266&id1=5f26abd61506181c12617e61746b220a

 

и снова какая то засада у 421 сд ппс 1474 .в справочнике ппс и их подчиненность сайта ""мемориала вов" указана ппс 888 обслуживала 172 сд. и когда то гдето находил что ппс 888 это да 134 гап ,но не помню где сейчас .вопросов много да по характеру формирования 421 сд формировалась в ростове и была направлена в новороссийск думал я и так ,но счего вдруг понятно что 421 сд свое выполнила и расформировалась,пополнив ряды 172 сд вместе с 3 крымской моториз-ой дивизии,не исключал я такой возможности в свое время но какого черта у 172 див. затем появилась ппс 888 если это ппс принадлежала 134 агп,ведь полк есть полк одга единица а дивизия есть дивизия и другая единица у каждого подразделения ведь своя ппс была?и почему тогда у погибших бойцов стрелковых полков тоже числится вы верно заметили ппс888-и номер полка и пропавших б/в в 1942 где

 

и почему тогда 172 сд в википедии 2-формирование имеет другое ппс явно не 888,где же я видел что ппс 888 134 гап?или там было ппс 0888,то это может быть не одно и тоже

 

википедия - разве панацея??

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...67171534&id1=c0c035aaae48e7413cfc4a0763974c39

 

0888 и 888 это может быть и одно и тоже.

Вот здесь у Мыцкова адрес явно взят с письма.
http://www.obd-memorial.ru/memorial...1&path=KPVS/01/KPKemerovOblTom17/00000271.png

 

браво товарищу начкару,вотуж люди рубанул так рубанул,снял все лишние вопросы я сомневался по 421 сд теперь вопросов нет дед воевал в 172 стрелковой дивизии 2 формирования .спасибо вам ребята дорогие вы мои ну отработать нужно было немножку мою неправильную версию спс мужики

 

да товарищ начкар вы правы действительно только сейчас понял что ппс не принад-ла какой то именно части это не пп,а ведь это и я виноват ведь это все что вы написали прописано а я забыл и так бы мы загнали себя в тупик .и получается не соврали мне из цамо рф по обслуживанию ппс 888 - 172 сд,да и насчет википедии тоже верно замеченно там очень часты ошибки. Предлагаю остановиться на 172 сд и посоветовать как же установить полк где воевал дед,цамо меня пошлет на все стороны это 100%

 

я их и так достал наверное с 1996-2012 писем 7 было,у них такой прогрес что делать проще отписаться дежурно

 

Можно попытаться установить где ваш дед служил до 172 СД. 172 СД 2 формирования сформирована в ноябре 1941 года. А его призвали в июне. Гдето же он был до ноября.
Хотя скорее всего в 241 СД и служил до ноября 1941 года.