Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Простите, но насчет похорон "генерала" все уже доказано. Вне зависимости, будут найдены останки Лизюкова или нет.

 

Сначала нужно было разгрести кучу лжи,которую нагромоздили находимцы вокруг обнаружения "захоронения" генерала в с.Лебяжье.Сколько сил,средств,а главное времени затрачено на это! А вот теперь можно спокойно заниматься "адресными" поисками в архивах...

С каких это пор осознанную ложь находимцев стали называть ошибкой?

Лучше бы они вообще ничего не делали,чем так... ..

Что доказывать-то? То что найдены останки не Лизюкова А.И. уже доказано... Найти "его" уже невозможно... Найти "его останки" вероятность существует,как существует и вероятность того что останки так никогда и не будут найдены....

 

Прости им, Отче, ибо они не ведают, что творят! да и да и сотый раз ошибкой! они нашли могилу где нет его надо идти дальше! Я ВОТ К ЧЕМУ ПРИЗЫВАЮ!

 

Вы,со своими проповедями и ПРИЗЫВАМИ,опоздали на ,почти, пять лет...Где раньше-то были?
По-поводу "ошибок" находимцев:"Мы говорим с тобой на разных языках,как всегда,но вещи о которых мы говорим,от этого не меняются."(с) Ложь--всегда останется ложью,в какую бы "красивую обертку" её не старались бы "завернуть"...

 

О какой ОШИБКЕ может идти речь? Это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ПОДЛОГ.

 

Уж лучше поздно, чем никогда. "Нашедшие" вот вообще молчат и в ус не дуют. Какой, интересно, они видят выход из всего этого дерьма, в которое вляпались?

 

Они просто будут ждать. Как в песне поётся: "Всё пройдёт. Так устроен свет".
Вот они и ждут, что всё пройдёт самотёком, всё забудется.
Я же думаю, что эта история с "нахождением" Лизюкова и опровержением подлога должна войти в анналы воронежского краеведения.

 

На мой взгляд дело в том, что подход, который показали при "решении" задачи находчики, срабатывал еще 10-20 и т.д. лет назад. И все этот подход проглатывали. Чем, например, отличаются мемуары Катукова и многих других наших полководцев от подхода Курьянова к своей книге. Ничем. Все тоже самое. Про что то написали, о чем то умолчали, что то слегка подправили.
Но сейчас, во многом благодаря интернету, началось совсем другое время. Откровенная халтура уже не прокатывает. Не все это вовремя поняли.

Второй момент. Возьмите практически любой эпизод войны. Особенно не самый главный. Как правило его в силу каких то причин монополизировал один единственный автор. Который, по большому счету пишет, что хочет, практически почти на 100% уверенный, что его никто по серьезному проверять не будет. Но, если вдруг, к счастью оказывается, что какой то одной темой серьезно заинтересовались два специалиста, то тогда и начинается настоящее понимание ситуации.
Не будь Курьянова, вряд ли Сдвижков "закусил удила" и стал рыть тему так дотошно. Жалко только, что Курьянов не ответил тем же.

 

Вы слишком всё упрощаете... Сначала было "принято решение считать что...",а затем,пользуясь "крышей" в лице административных органов Воронежской области и мощной информационной поддержкой СМИ, находимцы начали "натягивать" исторические факты на факт обнаружения неизвестного захоронения времен ВОВ...
Для начала:вспомните "письмо личного водителя Лизюкова А.И. который лично похоронил генерала...". Вот эта изначальная ложь от кого пошла?
Правильно:Сегодин,Курьянов,Попов +НТВ.....
Вот скажите,Леонид, разве они все не знали что это письмо никогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? Вот эта, сознательная ложь,это что-ОШИБКА?
А эксперт Липецкий,который за 5(!) месяцев до проведения своих исследований,заявил на всю страну с экрана ТV о "80-85% сходстве.." Вот эта сознательная ложь Липецкого,это что-ОШИБКА?

Как вы думаете,Леонид, Сегодин,Курьянов,Попов,НТВ-шники знали о содержании "Справки.." Липецкого? Чиновники Вор.обл. администрации,которые принимали решение о перезахоронении неизвестных останков под именем Лизюкова А.И., читали этот текст,изучали,консультировались со специалистами? А у внучатого племянника генерала,г-на Афанасьева, есть полный текст "Справки об исследовании"?
Вот то-то и оно! А сейчас вся эта шобла начинает вспоминать Бога и что-то "мычать" про свои "ошибки".....

P.S. Извините за резкость....

 

Если не ошибаюсь, то даже Краевед не утверждает на 100%, что письма не существовало. По моему, достаточно убедительной выглядит версия, что ветеран, прочитав мемуары Катукова, извлек из своей памяти эпизод, возможно, произошедший в другое время и в другом месте. Написал об этом в далекие 70-80-е годы. Это подхватили, не проверив, и понеслось... Я не верю в изначальный сознательный обман Курьянова.
А Липецкий где соврал? Контуры черепа на 80-85% влезают в контуры фотографии?

 

Леонид! Я говорю о "письме личного водителя Лизюкова,который лично похоронил генерала",а НЕ о пересказах "письма" Нечаева!

Липецкий лгал до того как провел исследование,авансом т.с.,ну а потом начал лгать уже и в тексте исследования по-поводу "удачного фототелесовмещения"...
Верить или не верить--дело сугубо личное... Но вот куда,прикажете, девать документальные факты подтверждающие ложь находимцев....

 

Это смотря от чего плясать. Я попробовал на досуге сначала вписать контуры черепа в контур головы (по-другому я себе не представляю, как можно "фотосовмещать"). Поверьте, что при этом совпадение всех остальных константных точек далеко не 80%! Оно просто близко к нулевому. Я уж просто боюсь выложить результаты, т.к. кому-то это может показаться неэтичным. Впрочем, это теперь может сделать кто угодно
Но даже если считать меня дилетантом и утверждать, что я все неправильно делал, то все равно в выводах Липецкого даже с большой натяжкой не наблюдается никаких 80-85%. Скорее, там можно увидеть 50, ну пусть -60% (это, конечно, если картинки в справке просто не замечать). А что там сказал эксперт по ящику еще до проведения экспертизы, пусть останется на его совести... Ну а "по-человечески уверен" (по АКи), получается, - на совести АКи.

 

А смысл отвечать Леонид, найдутся всяческие аргументы, которые пойдут в "ход" интеллигентный подход к обсуждению, здесь исключен - это одно. Второе то, что Сдвижков И.Ю. в свое время на велосипеде, как то подъезжал к "находимцам" и говорил, где копать - типа там, у рощи. Я к тому, что он знал, до Курьянова, где лежит Люзиков, но копать не хотел и не знал, где именно (теории). Сегодин М. свидетель, И.Ю. , я прав, объясняли ему))), а он тупо, говорил, ГДЕ покажи.
Однако, закономерно, после выхода книги Курьянова, тут же появляется книга Сдвижкова - опа. разоблачение. Но почему не раньше, если этот человек утверждает, что давно занимался этой проблемой (историей).

 

А с чего решили Вы, что "нашедшие" вляпались в дерьмо, по вашему, по моему вляпались в дерьмо, как раз наоборот, иноверцы "власовцы" у которых нет ни чего, и они ни чего ни хотят делать. а лишь навязывают свит гипертрофированные идеи. не тот. нет документов))) - есть документы))) да не про вашу честь

 

Ну, остается только низко в пояс поклониться Нет, вы во многом правы, но прав и mnr8082, что в данной ситуации вы немного все упрощаете: шутить, приукрашивать, умалчивать и т.п. можно было бы еще до того, как начало созревать решение хоронить неопознанные останки под именем А.И.Лизюкова. Вот с этим шутить как-то уж совсем некрасиво. И пытаться теперь выдать это за ошибку (Леонид, этой попытки я Вам не приписываю, это Зверобой уже пытался сделать http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3646035&postcount=2103 ) сейчас не получится! Возможно, что изначально обман, действительно не был сознательным, но стал таковым очень и очень скоро. Факты! Их, благодаря во многом тому же Интернету, "не вырубить топором".

 

Ну, понеслось... В ход пошли самые весомые аргументы

 

честно говоря, я вас не понимаю, т.е. вашу позицию - Вы не иудей. Это не мое дело, но в вашем случае, занялись лучше вашим поиском, а не блохоискательством.

 

Курьянов, вообще то описывает в основном историю самого поиска и особенно работ поисковиков. Этого никто не смог сделать и до него и после. Этим книга уникальна.

 

Где-то я уже об "иноверцах "власовцах"" читал... Вспомню, обязательно сообщу....
Про интернет вы правы---факты "не вырубишь топором",а есть ещё НТВ,печатные СМИ, документальный очерк Курьянова и т.д. ....

 

Ну как же: в "помойных" комментариях на сайте "Молодого коммунара".

 

Монгол! "Отделяйте мух от котлет"!
Г-ну Курьянову А.В. никто и нигде не сказал и не скажет ничего плохого о том что он написал о молодом и старом поколении воронежских поисковиков,об истории развития поискового движения на территории Воронежской области,об истории семьи Лизюковых и т.д. Честь и хвала автору очерка за это!
НО не надо сознательно лгать своим читателям что одни из обнаруженных человеческих останков, около церкви в с.Лебяжье, принадлежат Лизюкову А.И....

"Кесарю кесарево,а Богу Богово"(с) Вот на этом хотелось бы и закончить...

 

Нет,хотя и там тоже... По-моему на форуме сайта "Воронеж.Страницы истории"... Не суть важно,если сильно понадобится,то найду...
P.S. Предлагаю закончить с флудом в теме....

 

Ну хорошо, ответьте тогда, - если Курьянов А.В. врет, ну докажите свою правоту, ну хотя бы незначительно - а выходит, что - просто Курьянов врет и все - моя ДОГМА, верьте все. Ну докажите в обратном, я уверен все ждут. Но не будет этого, потому что - нашли ГЕРОЯ. Остается опровергать.
ПС Про танк забыли, на котором везли, ах как не к стати. Так за флудили, от сути ушли.

 

Монгол! Не начинай по новой "танцы с бубном"....

 

Вам что.. действительно нравится походить на того, кто стоит и пялится на новые факты и документы, ломающие полностью версию Курьянова, как на новые ворота?