Установление имен.

Тема в разделе "Відновлені імена", создана пользователем IGOR_WEISS, 7 фев 2013.

  1. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    1.870
    Адрес:
    КИЕВ УКРАИНА
    Хочу попросить вашей помощи в прочтении вкладышей с капсул РККА .
    Один вероятно был заполнен чернилами , а второй похоже только карандашом.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     

    Изображения:

    уменьш..jpg
  2. Интересные лоты

    1. Кремень для кремневого ружья 17-18 века
      80 грн.
    2. Неплохой сохран метал крепкий
      100 грн.
    3. 320 грн.
    4. 150 грн.
    5. По фото. Коп., не чистив зовсім, ополоснув під краном. Кусочок одного пера хвоста відбив при копі. З...
      200 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Камрад, можно сделать сканы в большем разрешении?
     
  4. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.505
    Адрес:
    Украина
    А побольше нет изображений ???
     
  5. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    1.870
    Адрес:
    КИЕВ УКРАИНА
    Как загрузить в нормальном разрешении?
     
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    ИМХО, тут имя Николай, звание мл. сержант, год рождения 1919.
     

    Изображения:

    уменьш..jpg
    1 человеку нравится это.
  7. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    100% Кайд..... Николай Кар......1919 мл. сержант Черниговская

    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...9bd5&path=Z/007/058-0018004-1149/00000261.jpg

    Кайдола Николай Карпович 1919 пропал безвести в самом начале войны.


    Это он!!! Не получается на планшете скопировать данные ОБД. Сделайте кто-то.
     
    3 пользователям это понравилось.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Вот: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67857131

    Фамилия Кайдола
    Имя Николай
    Отчество Карпович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Дата и место призыва Городнянский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Городнянский р-н
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 1149

    fullimage.jpg

    Похоже, действительно он. Спасибо, Внук ветерана, жму руку.

    ТС, может напишете про обстоятельства находки ЛОЗов?
     
    5 пользователям это понравилось.
  9. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    1.870
    Адрес:
    КИЕВ УКРАИНА
    1 человеку нравится это.
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    То есть ЛОЗы нормальные, и с бойцами?

    Тогда уже можно звонить в Хоробичи: http://uk.wikipedia.org/wiki/Хоробичі, может осталась там родня сержанта Кайдолы.
     
    3 пользователям это понравилось.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Думаю, что правильно фамилия Кайдала . Если в гугл ввести Хоробичи Кайдола, то он выдает КайдАла всех имеющихся. Присмотрелся, в ЛОЗе Кайдала. Да и в ОБД фамилия редкая, все с тех мест Кайдала,есть один Кайдола, но там А прочитали операторы как О.
     
    5 пользователям это понравилось.
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    IGOR_WEISS, по второму ЛОЗу у меня стойкое чувство, что заполнено лишь в тех местах, где мы видим надписи. Они, кстати видны очень хорошо, что тоже ставит под сомнение заполнение в других местах.
     

    Изображения:

    1 й.jpg
    2 й.jpg
    3 й.jpg
    4 пользователям это понравилось.
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Имеем Таджикская ССР, Сталинобадская область, Бальджуанский район, Сатальмуш сельсовет
     
    3 пользователям это понравилось.
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    + колхоз Таджикист..? сурх?

    Вот интересная информация (см. место рождения):

    Махмудов
    Имя Махсуд
    Отчество
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Место рождения Таджикская ССР, Кулябская обл., Больджуанский р-н, с/с Ситалмуш, к/з 'Таджикистан'
    Последнее место службы 138 СД
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 09.09.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 1170


    Саталмуш находился в Больджуанском (Бальджуванском районе): http://ru.wikipedia.org/wiki/Бальджуванский_район

    Кулябская обл. была создана в 1939 году http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулябская_область
     
    3 пользователям это понравилось.
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Колхоз "Таджикистан сурх" . Таких названий колхозов полно в ОБД по всему Таджикистану. Сурх что то означает в переводе наверное простое, типа знамя путь и т.д. Откуда был боец теперь понятно, он с 1941 года, тер.деление его малой Родины на 1941 год таким образом. Нужна помощь таджиков.

    Есть такой район, село Саталмуш и село Таджикистан
    http://www.spr.tj/baldzhuvan-i-baldzhuvanskiy-rayon/
     
    2 пользователям это понравилось.
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Тут пусть ТС скажет правду точно где найден его таджик. Этот пропал в Полтавской области район д. Должики. Смущает наличие ЛОЗа в 1943, хотя, если призвали в 1941, то очень даже.... Ну и сопутка на какой год?
     
    3 пользователям это понравилось.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Ещё целый вечер меня мучает вопрос к ТСу, почему прочтением ЛОЗов не занимались эксперты? Кто и где их вскрывал?
     
    1 человеку нравится это.
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    :)Сурх в переводе обозначает красный по нашему:beer:

    Ждем ответы ТС. Колись, Игорь Вайс!
     
    3 пользователям это понравилось.
  19. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    1.870
    Адрес:
    КИЕВ УКРАИНА
    Еще раз большое спасибо за помощь в прочтении вкладыша!
    Если вы обратили внимание ,то под моим постом дана ссылка на перезахоронение одного из бойцов. Почему она здесь работает не корректно,я не знаю.
    п.с.А почему вы решили что прочтением ЛОЗов не занимались эксперты? Именно с них ,а вернее с обращения к ним все начинается. Но конечная информация как правило ,не всегда дает 100% ответ на наш запрос.
    Первый вкладыш вообще выглядит пустым. Состояние ,а вернее заполненность второго вы уже видите.Вот ссылка через другой сайт.
    http://rkka.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=11
     
    3 пользователям это понравилось.
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Донесение где о Махмудове подано 12.12.43. Написано, что пропал 09.09.1943. Киев освобождали по приказу Сталина к 7 ноября, людей положили несметно. Думаю, что штабные просто "приводили бухгалтерию в порядок" . Погибнуть мог в Киевской области намного позже 9 сентября, а не в Полтавской. Ну очень все совпадает по домашнему адресу. Теория вероятности тоже в эту версию подходит. В Бальджуванском районе проживает сейчас всего 3660 жителей. Если в войну примерно столько или меньше, минус дети, женщины, старики, поделить на сельсоветы, колхозы, выйдет 90% вероятности, что он это.
    Наличие ЛОЗа........ Если призван в 1941- начале 1942, то это недостающие 10%.
     
    1 человеку нравится это.
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    У меня ссылки также не открываются.
    Странно, что эксперты не смогли почитать ЛОЗ Кайдалы :confused:, дайте пожалуйста знать про результаты поиска его родни.
    Получается, наш таджик, найден под Липовкой...
     
    1 человеку нравится это.
  22. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    1.870
    Адрес:
    КИЕВ УКРАИНА
    Да,но сколько было призвано из этой местности? И ели они были призваны из одного села ,не факт что не могли попасть служить и в одну часть.Редко,но бывает.
     
  23. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    В ОБД указано, что последнее место службы 138 СД. Но в сентябре 43-го она уже пол года как была 70-й гвардейской:
     

    Изображения:

    Безымянный.JPG
    1 человеку нравится это.
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Если 138 СД в 1943 году воевала там, где найден ваш таджик с медальоном, то это вполне может быть указанный выше пропавший таджик. Совпадает колхоз, сельсовет, район, область. При раскопках наложилось эхо 1941 на 1943 год. Если бы Вы смогли по скелету-черепу назвать примерный возраст на момент гибели, то 1905 от 1925 г.р. можно было бы отсеять.
     
    2 пользователям это понравилось.
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Вполне мог. Но не в первой декаде сентября 43-го, а чуть позже, где-то в начале ноября:

    "4-го августа дивизия перешла в наступление на запад и вошла в состав 60-й армии.28-го августа освободила первое украинское село Эсмань, а потом и первый старинный город Глухов, за освобождение которого ей было присвоено почётное наименование "Глуховская".

    Форсировав реку Сейм , освободив город Батурин и Городище, дивизия вышла к Бахмачу , который был освобождён к утру 9-го сентября.За освобождение крупного железнодорожного узла , дивизия награждена орденом Красного Знамени.19-го сентября форсировав реку Десну вышла к Днепру.В ночь на 23-е сентября полки дивизии форсировали Днепр в районах Старое Глыбово, Новое Глыбово и Теремцы.Начались ожесточённые бои за удержание плацдарма. 4 ноября дивизия вошла в состав 38-й армии и стала наступать по правому берегу Днепра . 6-го ноября, прикрывая правый фланг армии, дивизия двигалась с боями на Дыммер.12-го ноября дивизия, совершив 150 км марш в район Брусилова, заняла оборону на рубеже Гнилец, Лисовка, Турбовка".

    По 41-му 138 СД не воевала вообще, они были на турецкой границе.

    http://gluh70diviziya.narod.ru/memuari_i_boevoi_put/
     
    3 пользователям это понравилось.
  26. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    1.870
    Адрес:
    КИЕВ УКРАИНА
    Если не ошибаюсь на том участке были 28-я горно-стрелковая и 171-я СД.
    По найденному бойцу - это уверенно 41г.
     
    1 человеку нравится это.