Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Да я с удовольствием, чем смогу Только, может, в другой теме или другими путями? Личка, например ( http://reibert.info/forum/private.php?do=newpm&u=47711 )?

 

спс! конечно! не ругайтесь я тоже хочу помочь! и 104 стр долго читать, смотреть в карты все не просто.

 

"Да" или "нет" - однозначно вам сейчас никто, пожалуй, не ответит. Лично я думаю, что если верить в то, что было написано со слов Давиденко (справка-доклад) после войны - то "да". Но это - если верить. Есть здесь и те, кто верит, и те, кто нет. Так что сами решайте.

 

Но по-другому, пожалуй, не получится. Не буду же я Вам свое мнение навязывать, по крайней мере - прямо в этой теме Просто кроме нас с Вами это может быть больше никому не интересно, т.к. многое уже было здесь сказано.

 

Хочу добавить вопрос: если у Вас такие хорошие источники информации, то, может, и про Ружина известно что-то, кроме инфы из зарплатной ведомости? Его послужной список есть?

 

Уважаемый Зверобой!

На ваши вопросы во многом ответил уважаемый Alex5, который в этой теме уже давно. Я, право, также думаю, что если вы хотите во всём разобраться, вам лучше запастись терпением, временем и спокойно прочитать статьи и обсуждения.

 

Ружин Антон Тимофеевич 1901г рож.,в РККА с октября 1922г,член ВКП(Б) с 1925г. ...
"Инструктор политотдела" в 4 тбр с августа 1941г
"Инструктор политотдела" в 1 гв.тбр с ноября 1941г.
"Начальник политотдела" в 1 гв.тбр с апреля 1942г.
"Военный комиссар" в 1 гв.тбр с августа 1942г.
Звание "гв.полковой комиссар" присвоено приказом НКО № 010 от 28.09.42г
Звание "гв.подполковник" присвоено приказом НКО(ГлавПУ РККА) № 07012/п от17.11.42г.

 

Ну вот, с А.Т.Ружиным тоже разобрались, вроде. На очереди, похоже, эксперт Липецкий

 

да тяжело у вас тут! много спорите в чем был генерал, поставьте себя на его место (тяжело) но нужно, так я знаю что поеду на танке одену комбинезон это факт который ни кем не обсуждаеться. на форму я ( генерал) хочу чтоб меня узнали подчиненые когда я прибуду на место. отавляя форму ординарцу вместе с медалями она ни куда не пропадет! документы такие как парт. билет удостоверение личности в правый каман кителя! не комбинезона! менее значимые в левый вещевая книжка! так погиб несчастный генерал!
немцы не глупые люди если обыскивают тело то ВСЕ карманы а не часть( на сайте военный альбом есть фото где немец обыскивает убитого советского пехотинца) а тут офицер! рядовые врядли разбирались в званиях генералов РККА так что ни кто не нашел бы вещевой книжки ни на трупе ни в кармане.

 

Игорь Юрьевич, меня интересует другой вопрос. Как вы оцениваете с позиции нахождения самых новых данных достоверность информации Давиденко от 1947 г.? Не только о факте похорон Лизюкова около рощи, а вообще всего документа?

 

для всех

прошу пояснить куда ехал комкор? цель, конечный пункт!
если село МЕДВЕЖЬЕ просто напишите "да" если "нет" то поясните.

 

Книгу И. Ю. Сдвижкова и статьи прочтите.

 

спасибо что подсказал а то не знал что делать? толи топиться или вешаться!

 

Целью было, двигаясь в сторону Медвежьего, догнать (найти) 148 тбр и по приказу Чибисова-Рокоссовского лично руководить боем. Вкратце так.

 

У Сдвижкова в книге об этом подробно говорится со ссылками на архивные документы.... Кто книгу внимательно прочитал,тот подобные вопросы не задаёт.

 

спосибо всем! и кто читал книгу (внимательно) ) и кто вообще ни читал!
цель: медвежье помощь 89 т.б., а не захват рощи южнее лебяжьего помощь 167 с.д.
противник: с трудом удерживает рощу южнее высоты 188,5 542п.п. , танки 89 и 148 т.б. прошли потрепав силы протвника 387 п.д. , слева оставив овраг и рощу юго-западнее чуриково.
мы (генерал, 26 и 27 т.б.): т.б. получив задачу прорваться в медвежье пришли в движение выйдя из лебяжьего, двигаясь в южном направлении но попав под огонь из рощи заберали левее и к тому же подверглись налету немецких самолетов и должна была в роще у оврага южнее б.верейки( поправте меня если что не так)
генерал и комисар сели в танк и пошли в свой последний бой.
из б. верейки танк шел справо от дороги ( танк на дороге хорошая цель и противник слева может не был еще выбит) двигаясь паралельно дороге так и не увидев танки бригад уверенный, что они прошли вперед , чтоб избежать огневого воздействия из рощи танк пересекае дорогу и теперь идет ЛЕВЕЕ её и правее оврага огибая его и устремившись по следам 89 и 148 т.б. где северо-западнее каверья немецкое пто остановило жизненый путь генерала и комиссара.

 

В ночь с 20 на 21 января 1943г. генерал Карл Эйбл (Gen.lt. K. Eibl)(командир385 п.д) был тяжело ранен в ногу и умер вечером 21 января. Посмертно ему задним числом было присвоено звание генерала пехоты. Принявший командование остатками корпуса командир 387 пехотной дивизии генерал-лейтенант Арно Яр (Gen.lt. A. Jahr) также был тяжело ранен 21 января и застрелился, не желая попасть в плен.

 

Уважаемые участники и гости форума, интересующиеся данной темой!

Продолжаю выкладывать новую статью.
Я предлагаю вашему вниманию разговор про "экспертизу", выводы которой "находчики" захоронения генерала Лизюкова использовали для обоснование своих официальных заявлений.

Благодарю вас за ваше время и внимание!

(Начало статьи можно прочитать здесь:http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000055-000-80-0.)


...В последнее время, по-прежнему не имея ровным счётом никаких документов в поддержку своих заявлений, оппоненты стали прибегать к попыткам «доказывать» нужное им событие самой его теоретической возможностью! Они почему-то всерьёз считают, что если что-то теоретически могло быть, значит можно сказать, что это было! В их понимании эта теоретическая возможность уже трактуется не как вероятность реального события, а чуть ли ни как его практическое доказательство! Однако анализ и сопоставление целого комплекса источников позволяют нам сделать уверенный вывод, что в рассматриваемом нами случае даже теоретической возможности хода событий по версии наших оппонентов нет. Все изученные по этому вопросу документы свидетельствуют об обратном и однозначно говорят о том, что Лизюкова у церкви в Лебяжьем не хоронили.

Вы не согласны с этим, г-да оппоненты? Вы полагаете, что мы всё равно ничего не доказали? Вы считаете что доказать теоретическую невозможность чего-то нельзя в принципе? Что же, соглашаться или не соглашаться это ваше дело, ведь вам ничего другого, кроме как «скопом и с порога» отвергать все приведённые вам аргументы не остаётся. Но в таком случае и мы напомним вам о принципиальной разнице в нашей позиции. Мы не делали громких заявлений на всю страну о том, что захоронение генерала Лизюкова было найдено, эти заявления сделали ВЫ. Вот вы и докажите, что то, о чём вы публично и громогласно заявили, истинно, ибо заявивший и должен доказывать свою правоту! Поэтому это ВЫ должны доказать, что останки легендарного командарма были действительно найдены, а не ваши критики обратное.

Вы считаете, что В.И. Ольховик действительно видел Лизюкова в день его гибели, то есть 23 июля 1942 года, и каким-то удивительным образом подтвердил «результат поисковой работы ПО «Дон»? Докажите это!

Вы уверяете, что в соответствующих эпизодах из мемуаров Ивановского и Катукова была написана чистая правда? Докажите это!

Вы заявляете, что «письмо Нечаева» является важным историческим источником и ваши изменчивые пересказы взяты именно из него? Предъявите письмо!

Вы уверяете, что Нечаев действительно был тем самым механиком-водителем, который вывез убитого Лизюкова на броне своего танка? Докажите это!

Вы с важностью ссылаетесь на некие неизвестные нам документы? Укажите сноски на их выходные данные!

Вы призываете считать частное исследование эксперта Липецкого «царицей доказательств»? Так покажите его!

…Впрочем, этого уже не надо. До сих пор укрываемое и не разглашаемое «исследование», за выводы которого наши противники цеплялись как утопающий за последнюю соломинку, у нас уже есть. О нём и пойдёт речь в последней части этой статьи.

«Царица доказательств» или последняя соломинка.

(Желающие могут прочитать продолжение статьи здесь: http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000055-000-120-0-1359995707)

 

Ну вот признайтесь честно, откуда Вы знали за Изю?

 

А Вы видили?Что,когда в Одессе,на Малой Арнаутской поставили "швейку" и тачали фирмовые джинсы для усего СОЮЗа,они что?и шили их БЕЛЫМИ НИТКАМИ????А господа "находчики" смогли,да еще и нитки торчат. и ,раскрой плохой.....
г.М.Жванецкий в таком случае сказал бы:"Так тут и в консерватории подправлять уже поздно.Сразу-СУД,СИБИРЬ" А за Изю сказала его тетя Циля из Кишинева...

 

надо искать настоящее место захоронения генерала А. И. Лизюкова!

 

zveroboi152...громкое заявление, не хотите этим заняться_?

 

Беда в том, что теперь, даже имея такое хотение, на территории Воронежской области этим будет заниматься небезопасно, во всяком случае - противозаконно и наказуемо. Воронежские власти вводят за подобное штраф, а г-н Сегодин уже публично посетовал на его слишком маленький размер (в смысле - размер штрафа ). Парадокс в том, что искать с лопатой Лизюкова теперь может, фактически, едва ли не один человек (ну и иже с ним, естественно), однажды генерала уже "нашедший". Это г-н Сегодин и есть! Так что, если Зверобой таки захочет, к кому обращаться - известно. Впрочем, результат тоже предсказуем...

 

а зачем это афишировать, что ты ищешь генерала, можно просто искать монетки

 

а вы знаете где искать? люди против которых вы так горячо воюете совершили ошибку но они что то сделали! я не говорил что ищу генерала но только найдя его или его остатки вы что то докажите! и не надо сарказма!