Пропал без вести под Оршей

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем ГеррАсимов, 16 кві 2008.

  1. ГеррАсимов

    ГеррАсимов Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия г.Ярославль
    Попытался определить место гибели деда и всё напрасно. Под Оршей - это слишком размыто. Хотелось бы иметь на форуме возможность определить путь воинской части в определённый промежуток времени, т.к. дата приблизительно известна, в\ч тоже. Нет довоенных карт и боевого пути. Имея все это, место гибели можно определить с точностью до 10 км, особенно, если были позиционные бои. Ваше мнение?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Старий кований ніж. Стан по фото. Чітке клеймо часів Російської імперії, коли частина Польщі входила...
      1740 грн.
    2. Блиндажный коп . Немного помыта . Длина ложки = 150 мм . Вес = 26 грамм . Лично сам хорошо упако...
      850 грн.
    3. Штопор відкривачка старовинна виробництва Франціі
      250 грн.
    4. 500 грн.
    5. Виделка в старослов'я́нськиму стилі " Бог Перун" посрібнення
      1750 грн.
  3. veiss

    veiss Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    645
    Адреса:
    Reichskomissariat "Ostland"
    Ответ: Пропал без вести под Оршей

    Дай ФИО, год рождения, дату гибели и в/ч
     
  4. ГеррАсимов

    ГеррАсимов Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия г.Ярославль
    Ответ: Пропал без вести под Оршей

    Veiss, спасибо за отклик.НАУМОВ АЛЕКСЕЙ ЛАВРЕНТЬЕВИЧ 1904 г.р. Призван в Иваново. 696 истребительно - противотанковый артиллерийский полк, красноармеец, пропал без вести под Оршей 17 ноября 1943г . Адрес п\п 20617"Д". Полк был в это время в составе 5-й армии и 10-й ударной. Больше про боевой путь 696иптап не нашел. Место и время покрытое мраком.
     
  5. veiss

    veiss Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    645
    Адреса:
    Reichskomissariat "Ostland"
    Ответ: Пропал без вести под Оршей

    К сожалению, в базе данных захороненных на территории Беларуси он не числится. Скорее всего он погиб на подступах к Орше где-то вдоль шоссе Минск-Москва. Насчет боевого пути - поищите в библиотеках книгу: П.К. Алтухов Незабываемые дороги. Боевой путь 10-й гвардейской армии. М., 1974.
     
  6. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ответ: Пропал без вести под Оршей

    http://www.obd-memorial.ru/8080/Ima...Mem&path=/Z/004/058-0018004-0152/00000339.jpg
    По этому сайту известно, что Ваш дед погиб (вернее:ропал без вести) под Оршей 17.11.43 года. Также известна № полевой почты, это 20617.
    А этих данных бывает с лихвой хватает, чтобы раскрутить целый клубок. Стоит обратиться на этот сайт. http://www.soldat.ru/ Там часто хорошо помогают. Или сюда: http://www.polk.ru/
    Надо выяснить, в какое соединение входила п/п? И так по крупицам собирать сведения, пока не очертится круг, размером в 10 м. Тогда уже можно обращаться к тем, кто копает. Успехов!!!
     
  7. veiss

    veiss Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    645
    Адреса:
    Reichskomissariat "Ostland"
    Ответ: Пропал без вести под Оршей

    Да видно же что у Герасимова инфа из ОБД уже есть. Все вроде сходится - 696 иптап был в составе 10 гв.армии, которая с 14 по 20 ноября 1943 совместно с 31-й армией пыталась прорвать оборону немцев восточнее Орши, наступая по лесисто-болотистой местности вдоль автомагистрали Москва-Минск (деревни Рыленки, Тхорино, Новое Село и т.д.). За это время удалось продвинуться только на несколько км., а потери составили около 9 тыс. только убитыми. Думаю, что в упомянутой книге будут и какие-то детали.
     
  8. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ответ: Пропал без вести под Оршей

    http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421001.html
    Здесь 696 иптап в составе 16 армии.
    http://www.mod.mil.by/bagration2.html
    А здесь уже в составе 5-й армии 3-го Белорусского фронта.
    В общем, предстоит большой кропотливый поиск. Но вся надежда только на поисковиков. Вероятнее всего, в полосе наступления 10-й армии по шоссе Москва-Минск, в указанных деревнях он и пал. Вся надежда на госполин Случай.
     
  9. ГеррАсимов

    ГеррАсимов Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия г.Ярославль
    Ответ: Пропал без вести под Оршей

    Такой же вывод, что и Veiss сделал и я, но 10 гв.армия была в ноябре 1943 еще и южнее пос. Ляды. Потом её перебросили на Москва-Минск. В начале декабря эта армия была переброшена севернее Витебска. Это всё, что упоминается в книге об 10гв. Видимо большие потери остановили попытку прорыва. Думаю, 696 иптап остался где был и его передали 31 армии. Кто поможет в поиске боевого пути 696 иптап? Может есть у кого номер противотанковой бригады, в которую полк входил? Дело в том, что я уже уперся в отсуствии дополнительной информации или не знаю где её найти
     
  10. ГеррАсимов

    ГеррАсимов Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия г.Ярославль
    Ответ: Пропал без вести под Оршей

    Толику. Операция Багратион началась позже интересующей меня даты (ноябрь 1943), а вот бардак на этом участке фронта расследовался спец комиссией ВГК.
     
  11. veiss

    veiss Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    645
    Адреса:
    Reichskomissariat "Ostland"
    Ответ: Пропал без вести под Оршей

    По состоянию на 1 ноября 1943 этот иптап значится именно в 10-й армии. Насколько я понимаю, иптапы входили в РГК и подчинялись непосредственно командованию армии. В этом районе у д.Рыленки есть мемориал, где захоронено несколько тысяч бойцов, погибших на этом участке, в том числе и многие найденные поисковиками в наши дни. Там за неделю ожесточенных боев продвинулись всего на несколько км.
    По боевому пути и подчиненности рекомендую обратиться на форум www.soldat.ru Если и помогут, то скорее всего там.
     
  12. ГеррАсимов

    ГеррАсимов Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия г.Ярославль
    Ответ: Пропал без вести под Оршей

    Soldat.ru весь перекопал. Нашел подтверждение, что дед был в 696иптап. Про артиллерию, тем более противотанковую, там мало. Кто обладает информацией о точном положении линии фронта под Дубровно в ноябре 1943 года или номеров дивизий, корпусов, державших оборону в это же время вдоль шоссе Москва-Минск? Имею упоминания о 371сд,259сд,22сд,174сд и 42ск.
     
  13. ГеррАсимов

    ГеррАсимов Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия г.Ярославль
    Ответ: Пропал без вести под Оршей

    Кто был в деревне Редьки Дубровенского района Витебской, сообщите цвет храма, если можно фото. Дело в том, что сослуживцы сообщили, "дед похоронен возле белой церкви". Расследование показало - это возможно деревня Редьки.