Имена на могилах. Как это было?

Вот именно, что РВК отвечают, что у них ничего нет. О том, что чиновникам это все по тому месту, на которое указал АСКОТ, я знаю, Но у меня есть опыт, как заставить чиновников выделять деньги на изготовление памятников и увековечение павших воинов. Я обращаюсь в суд и суд выносит соответсвуюшее решение. Но для суда необходимы официальные документы, что именно там в таком то месте есть захоронение. Управление по охране культурного наследия Одесской ОГА тоже не желает этим вопросом заниматься, хотя это их обязанность.

 

Не пытались наладить с ними нормальные отношения? Я об Управлении по охране культурного наследия ОДА. У них, кстати, тоже может быть та информация, о которой вы спрашиваете.

 

Да, с Управлением по охране культурного наследия у меня нормальные отношения, если их можна считать нормальными. Они только много обещают, но ничего конкретно не делают. Обещали в текущем году выехать в район по неустановленным захоронениям, и разобраться по перезахоронениям, но вот уже год заканчивается, а их как не было так врядли будут. Обещали, что включат в областную программу работы по захоронениям в районе, но программу приняли в апреле, но обещанного там нет. Обещали помочь по летчику- истребителю Пиндюр Борису Иосифовичу, но это все осталось обещаниями.

 

А информации в этом культурном наследии нет. Если у них числятся памятники в селах одного района, а эти села уже более пятнадцати лет как перешли в другой район области. Они только для Одессы и близжайших к Одессе районов. А трясти свои пятые точки в далекие районы они не желают. Не царское это дело.

 

А это везде так Я у себя по фильтрационному лагерю все пороги пооббивал везде,и что Вы думаете,мне вообще ответили - "Информации в архивах нет" Отфутболили как собаку
Хотя весь город об этом знает,инфы куча,есть воспоминания и т.д. и т.п.,известно даже место лагеря,место противотанкового рва,куда свозили убитых.

 

Вот и я так же пытался доказать, что необходимо что то делать с разрушающимися памятниками на братских могилах. А в ответ, то денег нет, то будем делать в следующем году, то нет полной информации. А как появилось решение суда, да еще управление юстиции по принудительному исполнению решений суда приехало, так сразу же и деньги нашлись и работы были сделаны и памятник открыт.

 

люди везде разные работают, может нам повезло...
по поводу информации у них - сломали голову определяя место захоронения летчиков, документов нет нигде, РВК - пусто, в паспортах - ноль, местные - ничего не знают, краеведы - умерли, школьные музеи и т.п. - тоже ничем не помогли, вообщем все как всегда. При этом, заглянув папку, где накапливается информация по месту захоронения, нашли то, что было необходимо для расстановки всех точек над Ё.
Кроме этого - сотрудники управления расписали алгоритм что за чем делать, куда обращаться и т.д.

 

А вообще, конечно, тема интересная. Ни разу не слышал, чтобы это оделали через суд. Если говорить о документах, которые нужно предоставить судье для оценки и принятия решения, то здесь наверное масса вариантов.
Например, если идет речь о неучтенном захоронении. Первый вопрос, который возникает - как доказать, что оно там есть? В ОВК, РВК и прочих - документов нет. Значит нужно определять, что там действительно лежат солдаты. Как и на основании чего? Вернее "как" понятно, а вот бумажная сторона вопроса...
Наверное для суда могут быть важны опросы очевидцев захоронения, подкрепленные распечатками документов из ЦАМО (ОБД-Мемориал). Идеальный вариант - оригинал ответа из ЦАМО... Читал где-то, что в при увековечивании имен использовали распечатки Донесений, заверенных печатью местного военкомата.

 

В моем горьком опыте таких случая уже два. Я имею ввиду обращения в суд по вопросу реконструкции старых, разрушающихся памятников на братских могилах. Один памятник уже реконструирован и открыт на 9 мая 2012 года, а второй - сейчас начали перечислять деньги на изготовление мраморных плит и т.д. Дело в том, что районный суд принял решение и обязал райгосадминистрацию, районный совет и сельский совет села, где находится братская могила, изготовить смету расходов на реконструкцию, рассмотреть этот вопрос и предусмотреть средства в районном бюджете. Но "умники" из госадминистрации обжаловали это решение в апеляционном суде. Пришлось в этом суде доказывать, что мы правы и наши доводы оказались весомее. И Одесский апеляционный административный суд принял нашу сторону и оставил почти в целом решение районного суда.

 

А что бы доказать тот факт, что захоронение действительно есть, нужны документы ЦАМО: сведения о потерях, где указаны места захоронений. Эти сведения должны быть заверены подписью должностного лица ЦАМО и его печатью о том, что копия верна. Конечно, если есть очевидцы, то это еще лучше. Местный военнкомат не проходит. У нас они отказываются заверять документы с ОБД "Мемориал". Ну, а затем основываясь на требованиях Закона Украины " О увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов", Указах Президента Украины, постановлениях Кабмина, составляется исковое заявление и в суд. Ну, судебная тягомотина конечно требует нервов, но приятно, когда видишь результат и кислые " личика" чинушей.

 

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=356a444b-5d8d-4353-ad72-e6ebd292219e

 

Хорошее указание. Но если оно выполнялось, то где же все эти сведения. В РВК их нет.

 

Уже к 1950 году воинские братские могилы на местах наиболее кровопролитных боев пришли в плачевное состояние.. В связи с чем на основании Постановления Совета Министров РСФСР от 8 сентября 1950 года № 1110 (текст которого еще предстоит найти) Исполкомом Калининского Облсовета например было принято Распоряжение, полный текст которого приводится ниже :

Исполнительный комитет Калининского областного
Совета депутатов трудящихся

Распоряжение № 554 от 14 сентября 1950 года

О благоустройстве братских могил воинов Советской армии, партизан
и мирных жителей, погибших во время Великой Отечественной войны
1941-1945 г.г. и гражданской войны 1919-1921 г.г.

1. Исполком Облсовета отмечает, что в ряде районов области в неудовлетворительном состоянии находятся братские могилы воинов советской Армии , партизан и мирных жителей, погибших во время гражданской и Великой Отечественной войны.
Воздвигнутые обелиски в большинстве пришли в ветхость и нуждаются в замене. Некоторые братские могилы вовсе не имеют надмогильных знаков, мраморных досок, надписей и прочных оград.
Особенно в неудовлетворительном состоянии находятся могилы в Погорельском, Зубцовском, Ржевском, Старицком, Оленинском, Кировском и Луковниковском районах. Могильные холмики большинства братских могил не сохранились , обелиски на могилах отсутствуют, ограждения могил не сделаны. Исполкомы райсоветов этих районов не принимают должных мер к охране и благоустройству памятников героям, погибшим за честь и независимость Родины.
В целях обеспечения сохранности братских могил – памятников Великой Отечественной войны и гражданской войны , во исполнение Постановления Совета Министров РСФСР от 8 сентября 1950 года № 1110 обязать исполкомы районных и городских Советов до 1 ноября 1950 года привести в благоустроенный вид братские могилы, восстановить могильные холмы, покрыть дерном, установить обелиски и другие надмогильные знаки с надписями, изготовить прочные ограды.

2. Возложить на отдел культурно-просветительной работы (т.Новосельцева) руководство и контроль за благоустройством братских могил и их охраной.

3. Обязать отдел культурно-просветительной работы и исполкомы городских и районных Советов доложить Исполкому Облсовета к 25 ноября 1950 года об исполнении настоящего решения.

Председатель Исполкома Облсовета / А. Садовников /


А годом раньше было Постановление Совмина РСФСР № 373 от 28.05.1949 года http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4749.htm , напрямую как бы не имеющее отношения к воинским братским могилам Великой Отечественной войны , но однако П.13 которого гласил «Учету и охране подлежат следующие исторические памятники: сооружения и места, связанные с важнейшими историческими событиями в жизни народов СССР, революционным движением, гражданской и Великой Отечественной войнами, социалистическим строительством; памятники мемориального значения, связанные с жизнью и деятельностью выдающихся государственных и политических деятелей, народных героев и знаменитых деятелей науки, искусства и техники, их могилы; памятники истории техники, военного дела, хозяйства и быта.» .
Это постановление объясняет в частности, почему все первичные паспорта воинских братских могил оформлены на бланках с шапкой "Паспорт исторического памятника (не здания)". (скан см. ниже)

Из текста Постановления Совмина РСФСР так же становится понятно, почему первичные паспорта воинских братских могил в настоящее время не сохранились, а если сохранились , то становится понятно где : "Паспорт составляется в 2 экземплярах, из них: один хранится в краевом, областном, городском городов республиканского (РСФСР) подчинения отделе культурно-просветительной работы или управлении по делам культурно-просветительных учреждений при Совете Министров автономных республик, а другой направляется для хранения в Комитете по делам культурно-просветительных учреждений при Совете Министров РСФСР."

Постановление №297 1966года Исполкома Оленинского Райсовета Калининской области предписывало, например -
«Разъяснить председателям колхозов, что в соответствии с Постановлением Совета Министров РСФСР от 28.05.1949 г. №373 непосредственная охрана и надзор за состоянием военных кладбищ и могил, а так же их содержание и благоустройство возлагается на те организации и учреждения, на территории которых они находятся.
Обязать зав. отделом культуры тов.Цветкова и председателей сельсоветов до 01.06.1957 года оформить передачу военных могил под охрану организаций и колхозов, паспортизировать могилы и упорядочить их учет.»

Таким образом получается, что юридически были проведены благоустройство и паспортизация воинских братских могил . И в рамках именно этих мероприятий происходили их массовые переносы и укрупнения. Причем судя по первичным паспортам и Актам переносов братских могил 99% останков воинов перезахоранивались как безымянные. Причем по линии отделов культурно-просветительной работы и местных Исполкомов.

Наиболее массовые мероприятия по благоустройству = переносам воинских братских могил происходили в 1955-57 годах , а вот их списки появились только в 1965 году на основании Директивы ГШ ВС СССР от 04.03.1965г. N 322/10310 , т.е. еще через 10 лет..

 

Конечно документов по уходу за могилами воинов, погибших во время Великой Отечественной войны 1941-1945 годов издавалось очень много. Но жаль, что они не выполнялись в большинстве своем.
Предлагаю на обозрение камрадов приказы Одесского областного военного комиссариата.

 

А вот еще

 

Было и еще одно интресное постановлене Совмина СССР - от 20 октября 1948 г. N 3960
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4720.htm

Текст его напрямую вроде бы никак не связан с событиями ВОВ , но вот его исполнение вероятно и привело к тщательному перепахиванию мест боев , а так же к засаждению таких мест лесными массивами..

Были и другие постановления , в связи с чем хочу привести текст И.И.Ивлева (сайт "Солдат") :

2.1. В период 60-70-х гг. в СССР на территориях боевых действий были проведены масштабные лесоустроительные и планировочные работы. Начало им было положено до сих пор секретным Постановлением Совмина СССР, предписывавшим следующее:
а) зоны ожесточённых боёв, характеризующиеся большими потерями личного состава с обеих сторон, вблизи крупных городов надлежало передать для обустройства вновь созданным садово-огородническим товариществам (кооперативам);
б) такие же зоны при отсутствии рядом крупных населённых пунктов (посёлков и крупнее) предписывалось распахать и засеять хвойными породами леса.
2.2. Лишь некоторые территории были объявлены мемориальными зонами, например, Синявинские высоты восточнее Ленинграда, Солдатское поле под Волгоградом. Это исключение из правила.
2.3. В Минобороны СССР были составлены карты и планы территорий боевых действий, которые необходимо было "рекультивировать" подобным образом, а также исторические обоснования (пояснительные записки, рекомендации, инструкции). Также Минобороны должно было произвести разминирование территорий и вывоз остатков крупной техники.
2.4. Карты и планы вкупе с инструкциями по каждой территории были переданы в Министерство лесного хозяйства СССР, которое предписало своим подчинённым организациям в регионах принять к исполнению данное мероприятие. На местах проведением работ занимались как земельные комитеты, так и управления лесного хозяйства под руководством облисполкомов.
2.5. Для реализации намерения должны были быть истрачены сотни миллионов рублей, если не миллиарды, поскольку масштаб работ охватил площадь от Карелии до Кавказа с севера на юг, от Рязанской области до Бреста с востока на запад, включая Украину и Прибалтику.
2.7. Именно в это время как грибы после дождя начали расти дачные поселки в окрестностях крупных городов. Например, восточнее Ленинграда такие посёлки появились в районе севернее и восточнее пос. Мга, на южном побережье Ладожского озера, у оз. Синявинское и в других местах. Всё это зоны исключительно кровопролитных боёв периода 1941-43 гг. За прошедшее время неоднократно на многих дачных участках были найдены останки воинов.
2.8. В это же время проведены посадки хвойных пород деревьев на местах боёв у деревень Мясной Бор, Красная Горка, Смердыня, Гайтолово, Гонтовая Липка, Келколово, Мустолово и многих других в Ленинградской и других областях. Плуг шёл прямо по останкам воинов, распахивая их на многие метры. При нахождении именных вещей они могли передаваться в органы военного управления так же, как это делалось при проведении разминирования территорий. Возможно, именные данные воинов по инстанции представлялись в архив МО СССР.
2.9. Каждое действие должно было быть задокументировано на уровне органов исполнительной власти, земельных комитетов, управлений лесного хозяйства, органов военного управления районов и регионов. Таким образом, отчётность по затраченным средствам и выполненным объёмам работ может насчитывать многие десятки томов, учитывая масштаб работ в целом.
2.10. Если на территориях дачных участков их владельцы уже смирились с тем, что живут фактически на кладбищах, то засаженные елями и соснами безлюдные территории могут быть исследованы профессионалами. Во многих местах эти площади уже обследованы, но далеко не везде, поскольку раньше в эти места не пускали, а потом опустение деревень привело к зарастанию местности и выходу сельских дорог из строя. Знать об этих местах могут только старожилы, коих почти не осталось.
2.11. Кроме того, в централизованном порядке производилась запашка линий обороны, воронок, блиндажей на бывших полях боев. Эти факты также не могли пройти без следа в местных и центральных архивах.

 

Вроде не было.
На сайте музея ПрикВО сейчас публикуют альбомы захоронений.
Ценность их в том, что они ранние. И большинства уже нет, наверняка.
http://prukvo.ru/page28.php
На странице примерно с середины колонки слева

 

Было перезахоронение в Березино. Сначала могила была возле церковной ограды (по крайней мере там был захоронен мой дед). Во время перезахоронения у деда ошиблись в написании фамилии (эту информацию моей бабушке сообшили пионеры лет 40 назад, может быть в школьных музеях есть какая-то инфа о перезахоронении?). Не разу не был на могиле деда. Буду очень признателен если поможешь с информацией о братской могиле, о том как восстановить правильную фамилию-деда.

 

Я очень рад, что есть родные воинов погибших на территории нашего района. Информацию о том, что не было перезахоронений с братской могилы в поселке Березино в братскую могилу поселка Тарутино я дал на основании ответов из архивов г. Измаила и г. Одессы о том, что актов эксгумации и других материалов о перезахоронении у них нет. А сведения о фамилиях захороненных в братских могилах населенных пунктов имелись в военкоматах. И, я думаю, а это заявление не голословное, что фамилии просто вписались в братскую могилу поселка Тарутино, без переноса останков из Березино, Серпневого и других населенных пунктов.
В этом году в Березино планируется постройка мемориала на месте госпитального захоронения, возле бывшей стены немецкой кирхи. Если Вы напишите мне сведения о Вашем дедушке, то они будут внесены на памятную плиту. Пишите, что Вас интересует и по возможностим я предоставлю Вам информацию и фото.

 

Как это было...
Покойный дед рассказывал, что ребятенком в оккупации проживал в районе немецкого госпиталя. Зимой трупы умерших не хоронили, а складывали в месте захоронения (весь разговор из-за того начался, что дед вспомнил, как на лыжах самодельных с горки съезжал, и о труп мерзлый зацепился и чуть не убился), весной же складывали в братку. Через годы, когда туда должна была приехать какая-то жутко высокая то ли делегация, то ли комиссия, дед сам наблюдал такую картину: по месту захоронения едет грузовик с грунтом, через равные промежутки сбрасывает по чуть-чуть, а команда рабочих формирует из этого грунта аккуратные могильные холмики. И, кажется, было это в Алчевске.

 

Взято здесь http://www.soldat.ru/news/936.html Статья уважаемого т. Ивлева . Советую почитать полностью с переходами на ссылки. Всё-таки интуиция и логика меня не подвела, во многом я оказался прав в первом посте, когда создавал эту тему, за полгода до выхода этой статьи. Любое длящееся и массовое событие должно иметь системность. Известный историк это подтверждает. Теперь все стало на свои места. К 20-летию Победы, на всё - про всё, отведено всего было военкоматам 3,5 месяца!!!!! С таким объемом работы, количеством погибших и л/с военкомата, который ведет другую повседневную работу, это на 100% было сделать не реально!!!!!!!

"Директива Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965 г.
В целях завершения работы по увековечению имен воинов, павших в боях за Родину, и оформлению могил прошу дать указания военным комиссариатам провести следующую работу:
1. Районным и городским военным комиссарам по извещениям, полученным из воинских частей, лечебных и других учреждений, составить карточки на военнослужащих и партизан Отечественной войны, погибших в боях и умерших от ран. Заполненные карточки выслать к 30.6.65 г. в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты.
2. Республиканским, краевым и областным военным комиссарам полученные карточки разослать к 30.7.65 г. соответственно местам захоронения в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты для последующей рассылки в районные и городские военные комиссариаты.
Карточки на военнослужащих, погибших, умерших от ран и захороненных на территории зарубежных стран, высылать на рядовой и сержантский состав в Управление укомплектования и службы войск ГШ, на офицерский состав в ГУК МО СССР.
3. Районным и городским военным комиссарам по карточкам уточнить имена погибших, останки которых были перезахоронены в братские могилы, и сообщить их местным органам власти для занесения на памятники.
Надписи на памятниках воспроизводить согласно ст. 149 и 150 "Наставления по персональному учету безвозвратных потерь личного состава Советской Армии в военное время". (приказ ВМ СССР N 0135-51г.).
Пояснение по составлению карточек:
1. Карточки составляются на офицерский, старшинский, сержантский и рядовой состав СА и ВМФ, войск МВД и ГБ, партизан ВОВ 1941-45 гг., воспитанников в/частей, рабочих и служащих, состоявших в на работе в частях действующей армии - погибших в боях, умерших от ран и заболеваний, полученных на фронте, а так же на погибших, тела которых оставлены на поле боя, сгоревших в танках, и самолетах, утонувших при форсировании водных преград, погибших от прямого попадания снаряда (бомбы), если в извещении указан населенный пункт боевых действий части.
2. Основанием к заполнению карточки служит извещение, полученное из воинской части, лечебного учреждения, штаба партизанского отряда и центральных органов, занимающихся учетом персональных потерь.
3. Карточки не составляются на погибших и умерших воинов, в извещениях которых не указано место похорон, на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части.
4. Заполнение карточки производится в одном экземпляре, с полным указанием данных на погибшего. Заполненные карточки подписываются военкомом и скрепляются гербовой печатью.
5. Наименование населенного пункта, района, области указывать, как в извещении.
При рассылке карточек придерживаться нового территориального деления СССР.
6. В карточке указывать полные Ф.И.О. одного из прямых родственников и его последний адрес.
Если родственники умерли или выбыли в другой район, указать об этом.
7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор)военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком".

 

История одного перезахоронения, 1963г.:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...68446690&id1=a5d6c5b8c010df01609e2daadae41351
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...68446691&id1=ac50c8fdcfe47cd69e505273b45f182e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...68446694&id1=7a05c908d6a1c9c4593880f590d366b7

 

Но по моему и на то время существовал определенный порядок перезахоронения останков воинов с составлением актов эксгумации, актов перезахоронения. И почему же родственников не пригласили на это мероприятие. Я думаю, что это очередная отписка чиновников военкомата. А фактически никакой эксгумации не было. В лучшем случаи привезли из военкомата гроб с землей и его закопали на братской могиле.