Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

вашу книгу прочел и долго думал почти пол года, фото карты с предпологаемым местом гибели генерала смотрел.

 

Стр 274 вашей книги " солдаты противника ВЫТАЩИЛИ труп? Лизюкова из танка" скажите зачем им его вытаскивать? Ведь он был в комбинезоне.

 

Уважаемый Зверобой! Да если б кто-то мог ответить на этот вопрос просто и внятно.... Не было б темы на 103 страницы. Причем, замечу, что эти 103 страницы не единственные. До этого и еще были. И сейчас есть параллельные - на форуме ИМФ. У И.Ю. в книге изложена просто версия событий. И не одна, опять же. Никто до сих пор не знает, что произошло с телом легендарного генерала после его смерти. Никто и до сих пор!
К вопросу о том, зачем немцам было вытаскивать тело: одна из возможных причин - простое человеческое тщеславие - благодарность начальства, железные кресты, восторженная пресса, обожающие фрау... Ну, вы понимаете... Это лишь мое мнение, как такого же тщеславного человека.

 

уважаемые соискатели! они не могли знать что он генерал, он был в комбинезоне а вот комиссар Ассоров был без него и если кто и заинтересовал немцев то только ОН!
вот поэтому спрашиваю кто что знает про танк кв-1.

 

Были ли у Лизюкова при себе документы генерала - тоже большой вопрос. Били ли личные награды - опять же неизвестно. Есть лишь только предположения, о которые сломано уже немало копей. Но, вы правы, немцы, попав в танк, могли заинтересоваться сначала Ассоровым, а потом, посмотрев содержимое планшетки Лизюкова, могли заинтересоваться уже и им. С другой стороны, они действительно могли Ассоровым и ограничиться. И даже попытаться вытащить его из танка, о чем свидетельствует виденное разведчиками Давиденко тело полкового комиссара, свисавшее с башни КВ. Но при таком раскладе пока совсем неясно, как быть с трупом (при котором была вещевая книжка генерала), найденным ими же неподалеку от КВ. В общем, все это со всеми известными и выдуманными деталями обсуждалось здесь весьма долго и напряженно. Можно и почитать. Варианты развития событий, в которых в погибшем можно было опознать русского генерала, тоже предлагались. Мною в тои числе.

 

большое спасибо за терпение вам ALEX5! хорошо где она? я внимательно читаю ваши посты и многое для меня не понятно, просто предположить что разедчику приказали сказать что он сказал! что б не чернить славное имя генерала! а танк вместе с экипажем немецкие саперы взорвали, чтоб не мешал обзору. вот поэтому нет ни наград ни документов! и лежит все в земле там где их подбили.

 

Любопытно вспомнить ещё одну деталь из прошлых обсуждений и споров – карту-схему ввода 1 гв. тбр в прорыв. Уж сколько было сказано тогда об обращённых к противнику «зубчиках» на линиях обороны, каковых не было на выложенной мной немецкой карте, уж как оппоненты не старались тогда доказать зубчатыми линиями «продвижений 1 гв. тбр на схеме» принципиальную невозможность нахождения подбивших КВ Лизюкова немецких ПТО у рощи!

Но, как это уже было не раз, доказательства оппонентов оказались липовыми, в том числе и по той схеме!

Вот что в своё время назидательно писал мне один из оппонентов:
«Скан карты готов http://zalil.ru/30819952 и выставляется для сравнения с вашей самодельной фотосхемой http://imf.forum24.ru/?1-17-0-00000060-000-0-0 . Прошу всех интересующихся, обратить внимание на достигнутые рубежи в ходе ввода в прорыв как 1 гвтбр. так и её соседей - других бригад 1 тк корпуса, а так же 167-й и 340-й сд,. Эти рубежи выделены мною разным цветом, для ясности. Они дублирует цвет "легенды" ( я их обвёл квадратиками) точно по числам, когда линия фронта передвигалась по дням. Обратите внимание, где находится линия фронта бригад 1 тк уже 22 и 23 июля».

Скан той схемы, выложенной оппонентами в чёрно-белом варианте.

А теперь смотрим на скан подлинника схемы. И что же мы видим? Оказывается за «линию фронта бригад 1 ТК» мой визави выдал тогда…. обозначенный на схеме передний край немцев! Причём «зубчики» на нём были нарисованы отнюдь не в сторону противника. Но, не разобравшись толком, оппоненты опять поспешили с заявлениями и снова, в который уже раз (!) попали впросак. Так что и вопрос со схемой можно теперь считать закрытым – никаким доказательством принципиальной «невозможности» нахождения немецких ПТО в роще она никогда и не являлась.

 

Это тоже вариант. Вот, скажем, мехвод (кажется) как-то писал, что находил "в нужном месте" куски железа предположительно от танка. Такие куски могли остаться от взорванного танка. Но все равно, остается необъяснимым труп с вещевой книжкой. Тогда надо, действительно, предположить, что Давиденко лжет (во спасение?) про разведчиков, нашедших этот труп. Или лгут сами разведчики. Но пока у нас нет документальных оснований подозревать во лжи Давиденко или его разведчиков. Только, разве что, умозрительные.
Но вопрос - где сейчас действительно находится тело Лизюкова и как все произошло на самом деле - сегодня, на мой взгляд, вторичен. Первичен, опять же - по моему мнению, - нашли ли генерала в Лебяжьем, и он ли теперь похоронен у Памятника Славы в Воронеже. Думаю, что ответ на этот вопрос теперь известен - "НЕТ"! Даю на это не меньше, чем Липецкий, а даже больше. На 95-98% - не он!

 

книжки нет, нет документальных оснований верить. я не говорю что они лгут они сознательно говорят неправду. ложь и неправда понятия разные. вот я и спрашивал кто знает об танке. не могли разедчики обыскать карманы кителя и не заметить генеральских звезд на петлицах!

 

Да, подчеркну еще, что и этот вариант ну никак не предполагает событий, описанных у маршала Катукова и в легендарном уже "письме П.И.Нечаева" в изложении "находчиков" и "находимцев".

 

тема: версии и МЕСТО захоронения ..... я тож думаю что был введен в заблуждение нтв, но кто эти восемь бойцов? кто их похоронил?

 

Как МОГЛО такое быть, тоже уже "обсосано" неоднократно в этой теме.

Был тут АКи (А.Киян). Похоже, что он о танке больше всех знает, да вот исчез куда-то. Наверное, скоро увидим его статью об этом. Хотя, обещанного ждем уже больше, чем полгода. С другой стороны, до трех лет (как в поговорке) еще далеко, так что, видимо, придется запастись терпением. А может, и просто не срослось у него что-то... Но кроме него о судьбе танка никто пока не писАл (кроме бесчисленных предположений), и смею предположить, никто и не знает наверняка (опять же, быть может, кроме АКи).

 

Про то, кто они, и кто похоронил их в первый раз - никому не ведомо. С их вторыми-то похоронами все гораздо проще... С именами - по-прежнему никак...

 

уважаемый краевед! ничего что по русски) на фотоснимке вы отметили что тело "генерала" 23 числа перенесли от места гибели до нп и на место захораонения на опушке леса, зачем? возможно что этого просто не было.

 

извеняюсь за орфографию, волнуюсь)

 

ИТАК факты такие: согласитесь или нет не знаю? но давайте разбираться.
1 вещевая книжка - именная выдается частью в которой служит боец, так вот на первой странице должно быть указано командующий 5 ТА ЛЮЗИКОВ А.И. генерал- майор
2 разведчики не хоронят сразу генерала а несут на кп и потом хоронят у опушки рощи

 

Я не Краевед, простите, что отвечаю. Но и по этому поводу в данной теме было сказано немало (скорее - наоборот, слишком много). Без обид, но начинать все сначала как-то не очень хочется, а в двух словах, к сожалению, всего не расскажешь.

 

ЦАМО. Послужной список Горелова Владимира Михайловича 22.07.1909г. рождения,в РККА с сентября 1928г,член ВКП(б) с 1929г. и т.д. ....

 

я понимаю что вы тут грамотные, а я чайник( просто если есть книжка то ты знаешь кто перед тобой. читал что разведчики не знали кто перед ними лицо обезображенно. как так?

 

"А впрочем....Пропала квартира..."(с)

 

Т.е. информация вполне достоверная и документально подтвержденная? Это я к тому, чтобы окончательно снять вопрос с тем, где служил Горелов в июле 42-го.

 

для алекса5!
а кто такой горелов? вы про других знаете? мой дед пропал помоги найти будь другом!
спс!

 

Ну при чем тут чайник-кофейник? Просто многое из того, что вы спрашиваете уже описано в данной и других смежных темах здесь и на ИМФ (крайняя тема там - вот эта http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000055-000-0-0 ) Ну а насчет того, что не ясно про обезображенное лицо, уже я не понял.

 

для мнр8082!
сочувствую по поводу квартиры!

 

для алекса5!
так вы престали к этому бойцу и многие считают что если у него была вещевая книжка? то он и есть лизюков так или нет? только да или нет.