Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

С эти я уже ознакомился. А потом меня кто-то будет большими буквами попрекать . Я ж имел в виду ДОКУМЕНТЫ, а не газетно-брошюрные материалы

 

Ну почему же запутаемся? В роту управления входили разные взвода: взвод обеспечения,комендантский взвод и т.д. Каждый занимался своим делом...
Может быть я не правильно выразился,но ведь мы говорим о списках выдачи денежного довольствия в роте управления 1 гв.тбр. в которых могут быть или не быть вышеназванные фамилии со званиями и должностями....

 

Это - ключевая фраза! Не надо, наверное, приписывать функции ВСЕЙ роты управления конкретно взводу обеспечения. Этак может выйти, что повар танкового корпуса должен был обязательно сидеть в танке, а сапожник воздушной армии - в кабине самолета.

 

Там они должны быть (за исключением Горелова, пожалуй). Только вот этой (нужной) ведомости мы пока не увидели.

 

Вроде как мы пока не А. Курьянова обсуждаем, а умозаключения краеведа 1 - по поводу Нечаева.
Просто есть существенные моменты которые, в целом показывают поспешность рассуждений И. Сдвижкова о Нечаеве, а "выдумки" (по вашему) Курьянова А.В. здесь не причем (если эти "выдумки" вообще существуют - одни факты). И в целом, причем здесь Курьянов А.В., куда ни глянь, или плюнь (Киммериец - извиняй) везде _ Север, Борман и т.д. и даже MS в одном лице.

 

Этот документ взят, естественно, из архива. Не сомневайтесь, я его не придумал, не нарисовал в фотошопе и даже не пересказал. Я привёл часть копии с подлинника. Большего, к сожалению, сказать вам сейчас не могу, не обессудьте. Однако вы, пожалуйста, не спешите меня упрекать. Ведь, вот, мои официальные оппоненты, включая и хорошо вам известного А.В. Курьянова, вообще никаких документов в подтверждение своих слов не привели.
А вообще вы предложите ему самому принять участие в разговоре

На второй вопрос вам, по сути, уже ответили. Уточнения можно прочитать в книге.
Ну а теперь, зная что вы находитесь в весьма тесном контакте с А.В., хотелось бы услышать ответы и от вас, вернее, от него.

 

В очередной раз вопрос для меня исчерпан.

Игорь Юрьевич, тем не менее, имейте ввиду, что постом выше монгол сказал, что у Курьянова - ФАКТЫ! Вот так даже!
И вопросов за два года у монгола к Курьянову не появилось, хотя Курьянов дальше своей книжки ни на миллиметр не продвинулся.

 

MongolShudan
Мне вот только одно интересно... Чем же вам так Курьянов дорог, если вы готовы ради его лжи нести публично нелепицу про "факты" в его "теории", так глубоко равнодушно плевать в историю и память погибших солдат, которые гибли за вашу землю, спокойно принимая то, что сейчас один похоронен вместо другого...?
Если вы не сам Курьянов, конечно...

 

И.Ю. Спасибо за ответ, я сторонник спокойной беседы. Честно были у меня мысли в фальсификации рапорта, но все же документ оригинал, спасибо за прямоту. А по поводу Можаева, помнится велся ао моему разговор, о ржи, бросил командира, расстреле, допросе, где не помню, но это проскакивало. Я в данной дискуссии не участвовал, поэтому решил напрямую у Вас поинтересоваться.
Да И.Ю., кроме Вас ни кто пока ничего нового не предоставил, это верно Вы заметили.
По поводу моих разговоров и встреч с А.В. да бывали, в позапрошлом году один раз выезжали на раскопки, на данный момент как понял занят А.В. Поймите меня правильно мне роль некого посредника, между Вами или другими с А.В. - чужда, не мое.
Видел как то его недавно, не буду скрывать, был в гостях в его музее. Задавал вопрос о принятии участия в обсуждении, просто самому интересно, почему - затих. Ответ простой последовал, больше не желает, не из-за величия, нет, он как понял сторонник интеллигентной беседы, а в данном случае на его созданной ветке получился пардон - срач в прямом смысле этого слова. В конечном итоге как все наверное помним он всех своих псевдо оппонентов послал, как то так.
Тебе Волль (изв. за прямоту) он книжку выслал, культурно общался, отвечал на вопросы, даже извинился перед тобой (хотя ты был не прав сам), что дальше я промолчу.
Вас И.Ю. констатировать не буду, сами понимаете.
Спрашивал о планах и перспективах в данном направлении, куда же без них, ответ опять прост - работа ведется, находятся и вроде как что то есть документы (Денис Волль - для Вас факты), но какие и что не знаю, образно лишь мне их описал. Пишет, работает А.В., может и причитаем его труды ближайшее время, есть у него новое, но спешить выкладывать пока не собирается. Это я скажу Вам без"украски".
И.Ю. услышите ответы, однако вопросы, думаю, что увы.
Извиняй Киммериец если, что личное сказал, просто народ интересуется.

 

Я за книгу заплатил. Не надо ею пенять. Я всё никак не вспомню, за что он извинился и когда? Я ссылку уже просил, поэтому бла-бла не надо.
А культурно и я с ним общался тоже.

Кстати, про "культурное" общение Курьянова. Начиная с 50-го поста, когда неудобные вопросы стали слишком неудобными. Особенно пост 68 продемонстрировал яркую культуру и интеллигентное общение Курьянова... Вот вся сила его аргументации...
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=49843&highlight=%C0.+%C8.+%CB%E8%E7%FE%EA%EE%E2&page=3

Кстати, в этой же ветке Курьянов старательно выдавал себя за постороннего копателя, говоря о себе в 3-ем лице. Другими словами, уже здесь обманывал всех.

Моё личное мнение - ничего нового не будет от Курьянова. Если ошибаюсь, то буду лишь рад.

 

Боюсь, что исторические позиции А.В. Курьянова действительно являются весьма шаткими. За почти что 4 года (!) он не предъявил общественности ни одного документа в пользу "обнаружения захоронения Лизюкова в Лебяжье".
Архивные документы выдумки "находчиков" не подтверждают, а частью - прямо противоречат. А ведь срок ответной публикации ("ответного удара" - по терминологии главы ПО "Дон" М. Сегодина) уже подходит. 2013 год, на который в декабре 2011 года он назначил эту ответную публикацию, уже начался. Может г-н Сегодин надеялся тогда, что интересующиеся этим вопросом, забудут его слова?
Ну а А.В. Курьянов, как я думаю, зря в это дело ввязался. Он изначально знал, что для столь сенсационных заявлений историческая база у ПО "Дон" была, мягко говоря, слаба (если и вообще была!). Попробовал я ему об этом сказать в своё время, да он слушать не пожелал...Или уже не мог ничего сделать, потому и оказался не в состоянии остановить с грохотом поехавший "публично-информационный, властно-родственный каток", который, увы, безжалостно раздавил его как историка и сильно навредил его репутации.
Это, конечно, лишь моё личное мнение...

 

Представляю ещё несколько документов в качестве приложения к статье.
1. Ведомость 1 гв. тбр.

Как видим, командиром 1 гв. тбр в июле 1942 года был полковник Чухин, а заместителем - подполковник Новиков.

Подполковник Горелов, который по утверждениям А.Курьянова был заместителем командира бригады и вынимал документы у убитого Лизюкова, в 1 гв. тбр в тот период вообще не служил.

 

Игорь Юрьевич, спасибо за документы! Но едва ли стоит метать бисер...
У находимцев только один выход сейчас: молчать, молчать, молчать... дабы скорее тема потерялась.

 

Но не одни же они тему читают. Так что можно только приветствовать то, что Краевед продолжает выкладывать доки. Спасибо!

 

Замечу, что это тот же самый Горелов, которого Катуков в своих мемуарах на 23.07.42 уже зачислил в первогвардейцы. Но вот и в зарплатной ведомости за июль его нет в 1 гв.тбр. И то - откуда ему там взяться, если и в 49 тбр дел хватало, наверное.

 

Навскидку не вспомню,но Горелова встречал в наградных на награждение Нечаева , "За Боевые Заслуги"осень 1942

 

Ну зачем навскидку-то...
Звание"подполковник" присвоено приказом НКО № 05723 от 23.08.42г
На должность "зам.ком-ра" 1 гв. тбр назначен приказом НКО № 05943 от 18.09.42г.

 

А у родственников Лизюкова А.И. какой выход? Особенно у двоюродного внука командарма Афанасьева Ивана Николаевича... Молчать? "Видимо ему безразлично, чьи останки лежат на его фамильном кладбище.."(с)
А у чиновников Воронежской обл. и гор. администрации какой выход? Я про тех, которые слушали ложь Курьянова и Сегодина и принимали решение о перезахоронении в центре Воронежа неизвестных останков под именем генерала...Молчать? А,ну да: "достучаться до небес..."

Но ведь архивные документы не исчезнут,они есть и будут. Думаю "тема" не потеряется.Тем более становятся доступными всё новые и новые фонды архивного хранения...

 

А откуда такая точность?

 

Почему-то многие склонны верить не им, а сказкам... И не только верить, но и свои придумывать. Эпоха "нанотехнологий" что ли так влияет? Что там еще осталось в пользу обнаружения останков Лизюкова в Лебяжьем? А, ну да - фотосовмещение... Надеюсь, и это "тайное" когда-нибудь тоже станет явным. Но если вспомнить вывод эксперта... Получится, что не осталось вообще ничего! Может, тема и правда себя исчерпала? Пора г-ну Сегодину снова заняться поисками могилы легендарного командарма? Теперь-то кроме него и некому, вроде. Он тут анадысь по воронежскому телевидению активно поддержал позицию воронежских властей наказывать "черных" копателей, и даже попенял, что будущее наказание как-то недостаточно сурово. А если учесть, что "белых"-то кроме Сегодина и иже с ним почти и не осталось... Что ж, Михаил, не думаете ли вы, что надо бы возобновить "триумфально" завершенные поиски?

 

В Одессе,в 70-х был такой анекдот:
-Экскурсия на катере по Одесскому заливу.Экскурсовод рассказывает-"Это вы видите Потемскинскую лестницу.....Там рядом верхушка оперного театра....Пляж Ланжерон....Наверху стадион пароходства...А вон шпиль памятника "НЕИЗВЕСТНОМУ МАТРОСУ РАБИНОВИЧУ"!
Экскурсанты-???? Как это неизвестному матросу,если известна его ФАМИЛИЯ!???
-Экскурсовод-Так,НЕИЗВЕСТНО был ли он МАТРОСОМ!!!
Может получится и воронежский вариант,свежий.....нехотелось бы.

 

Хочет кто-то или нет, но по всему выходит, что уже таки получился.

 

добого вемени суток! извеняюсь если что не так. у меня два вопроса!
1 где танк на котором уехал генерал?
2 с чего вы решили что генерал покинул танк?

 

Уважаемый "Зверобой 152"!
Вы, пожалуйста, уточните: кому вы вопросы задаёте?
Я, например, никогда не писал, что генерал покинул танк.

 

всем кто может дать ответ!
простой и внятный.