Вить давай не будем передёргивать,я в отличие от von Bock,не доказываю с пеной у рта,что это всё подстава и фуфло. Есть на 100% датированное фото Берлин май 45-го,значит они были весной 45-го. Будет на 100% подтверждённое фото с ними по осени 43-го,значит были и на осень. На фото с пленным там плохо видно,второе кольцо это или нет. Аргумент "подняли на позициях по 43-му"вообще не аргумент.Знаешь что творится в Киеве в Голосеевском лесу,на позициях по 41-му???Там можно поднять всё,причём в перемешку-от РГД-33,СВТ-40 до б/у контрацептивов,протерянной посуды от пикников 60-70-х годов.
Ладно, не будем. То что по существующим фото вижу я - в фотках из этой ЖЖ-ки есть масса без датировки, но есть и с датами. Получается что 42 год - сплошь одноканавочники. Сталинградская фотка довольно известная, сомнений в её датировке именно финалом стал.битвы по крайней мере у меня нет, второе кольцо я на своём мониторе вижу отчётливо, значит минимум с начала 43 года ранние двухканавочники появляются в войсках, что в принципе бьётся и с фото санинструктора без погон. Про количество не скажу, но они уже есть, а тк одноканавочники не изымают, то новые диски поначалу естественно в меньшинстве. ИМХО 43-44, это период когда "ранние 2К" - постепенно появляясь в количестве сосуществуют с "1К", при этом поздние "2К" с равным промежутком между дисками не наблюдаются на известных мне фото. Весна45 - "поздний 2К" начинает попадаться на фото. Всё это разумеется мои предположения сделанные по известным мне фото. Для православного "одноканавочника" (Дима, я не про тебя) это естественно не аргумент, но в конце концов каждый волен верить во что угодно, по сравнению с догматами религиозных адептов, вера в "одноканавочный диск" как единственно правильный на войну ещё не самый странный вариант)) (сорри, в конце не сдержался) Знаешь, представить себе туристов или грибников теряющих в количестве диски от ППШ, не могу даже я, при всём богатстве фантазии.
Про ранние с 2-мя большими выштамповками ,я сразу сделал вывод что они на конец 43-44 подходят.Меня смущали именно поздние-поздние с 2-мя маленькими кольцами,пока фото подтвердило их наличие только на весну 45-го. Итого к чему я пришёл для себя На весь период 42-45гг Оба этих http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002859/2859643.jpg 1-й и 2-й слева тоже на весь период 3-й,ну или первый справа-на период 2-я половина 43-45 http://photo.qip.ru/photo/glymov/3124185/large/65958475.jpg Эти-на весну 45-го. http://www.festung.kamerad.ru/uploads/monthly_05_2009/post-18570-1242673868.jpg И против я был только по последнему виду. А местное население после доблестной ну или не очень доблестной партизанской деятельности,скидывающее улики этой самой не очень доблестной деятельности на позиции(куда их собсно скидывать? или в воду или на позиции).Сколько обрезов найдено по траншеям...
Щодо СКС та РПД. Так дійсно фото не має і я їх чесно не бачив. Розповідали розумні люди, РПД ще більш менш,. Було б цікаво провести такий епізод в реконі, як введення нової зброї, знову таки у відсотковому відношенні, у там 1:10. Але розумію, що в крайності не треба вдарятись. Просто цікава тема.
Можно конечно отреконить эксперементальный отстрел РПД на каком-нибудь стрельбище под Ковровом,или СКС под Тулой...Только с кем воевать ?С мишенями на 100 и на 50 метров? Как по мне,то интереснее использование старого оружия на тоже ополчение:карабин бертье,винтовка лебель,лебель-бертье,гра-кропачек,пибоди-мартин, веттерли-витали,хоть те-же П14 и прочие динозавры...
Обрезы не скидывали, а прятали по траншеям местные браконьеры. Это стандартная практика, которая встречается повсеместно - никто обрез с собой в село заносить не будет по понятным причинам,а вот ниша в траншее или дупло в дереве - в самый раз, да и место приметное, легко запинающееся. Тоже очень часто попадаются обрезы в окопах и что саме интересное - многие без затворов. Видимо затворы прятали отдельно или приносили с собой в кармане вместе с патронами....
Откуда у партизан или местных прижимистых мужичков Курской области магазины, появившиеся в конце войны (по твоим словам) если война ушла из этих мест летом 43-го? СССР это ж не наша незалежна, где прапора-завсклады торгуют запчастями никого не боясь...
По меркам расстояний СССР от Карпат до Курской области-почти рядом,как в тайге от села до рай.центра.Неделю ходу...
Зачем нести диск от ППШ из Карпат, рискуя нарваться на патруль или облаву, если этого добра и в Курской области навалом, с патронами итд? Это был какой то специальный борец за незалежность-дебил?
От жеж... послевоенным бандам которые не успели по приходу КА убить одного немца украсть документы и стать героями-партизанами,диски не нужны были?Не ломались,не терялись?И к ним,ну нереально было попасть диску за 600 км?Оттуда,где по факту продолжались локальные,но бои с потерями и трофеями с обеих сторон. Ладно придумаем альтернативный вариант:ВОХР-овец в 50-х годах на мосту по пьяни потерял диск из раздолбанного за 10 лет колхозного ППШ,забыл закрыть защёлку,зацепил рукавом шинели выпал.Дитёнок соседский нашёл,притянул домой,получил по пятой точке,родители вынесли на позиции,выбросили...?
тема очнь интересная и актуальная.По дискам ППш согласен с Гимназистом.По кинофото- хронике именно так и выходит.Подсумков под гранату ф1 в боевой хронике никогда не встречал.А на реконе их любят,но на войне их не носили. Вот под РГД33 сумок полно в хронике и до войны и после.Вот интересная фотка для обсуждения.1944год."Жесткии покемон", у него поясной ремень вроде амеровскии, довоенная фляга на шнуровке, а про нож вообше молчу...."Как его допустили на мероприятие?"Из какого он клуба??"(шутка)
А під каскою видніється пілотка!!!!! Ні, так не можна!)) Може треба створити тему з "покемонами" часів війни?
А почему пилотку под каску нельзя?Я бы сказал наоборот,это шестиклёпку без пилотки нельзя одевать.Трёхклёпку и хасанку - не вопрос,там подлшемник для людей сделан... А про фото,на них есть всё что угодно,но если написать например:ограниче возможно использование на 43-г ранцев и фляг на шнуровке(есть фото... ) то с этими ранцами и флягами будет,если не половина,но треть так точно..Типа "а чего ему можно,а мне нет?".
Ты походу не понимаешь, что размах боёв в районе того же Курска был настолько велик, что оставленными на местах боёв снаряжением и боеприпасами хватило бы снабдить армию среднего европейского государства. Это ты какую альтернативную вселенную описываешь? Родители на позиции не понесут - регулярно подрывающийся на минах (вплоть до 60- годов кстати) скот, кагбэ намекает, что ходить туда не стоит. Максимум - утопят в ближайшем ставке или речке.
совершенно верно.Славяне меры не знают.Граница между клоунским цирком и аутентичностью очень тонкая.И про сш40 точно сказано.Подшлем точно не для головы.Я не знаю как люди в ней воевали.Активно передвигатся по пересеченой местности когда на голове этот шлем--весьма проблематично.Надо иметь голову треугольную.
Ну не знаю Діма, нас на Одесі політрук із "КЗ" "пісочив" за пілотки під касками і говорив що ми не правильні реконструктори! Все ти правильно пишеш! Відсоткове співвідношення має регулювати КЕРІВНИК клубу, вплоть до стройового смотра перед виїздом на рекон за день-два, як я роблю у своїй групі. 1 трофей на групу, 1 "старий" вид спорядження і т.д.
Короче,мы тут с тобой нафлудим ещё на пару страниц на предмет этого диска. Про альтернативную вселенную.Знаю человека которого попросили сотрудники ... что-то сделать с ПМ-ом переночевавшим в костре,горящем кстати....
Ну если по 41-му,то все правильно,пилотка убирается в карман шаровар,я прячу под чулок подшлема,трехклеп и СШ-36 и так отлично,на голове держаться,а если на 44-й,то"спасибо за предложение,мы подумаем"
Звездочка пилотки под каской скальп еще не снимала? ...прелюбопытнейший я вам скажу феномен, довелось как-то наблюдать сей экзерцис, при ударе элегантно скользит по черепушке оставляя за собой интереснейшую кривую - мечту начинающего фельдшера. Подшлемник на шестиклепке пробовали регулировать? Каску по размеру взять, ваты если болтается в подушки добить?
Это, скорее, единичный случай. Да и как это пилотку надеть надо чтобы звездочкой поранится? Наизнанку что-ли? А подушки сколько ватой не набивай - толку нет. Без пилотки под каской при беге все-равно козырек шлема по переносице лупит. Да и посудить если: во время войны бойцы, да и сейчас, реконструкторы, пилотку под каской оставляют не из-за того, что "а мне вот так хочется, я крутой парень", а из-за удобства. Утверждать не буду, но, думаю, многие уже себе переносицу набили, по-этому тов. политруку есть к кому придираться
щодо переносицы: тугіше ремінець затягуєм і все ок! пілотка в шароварах топорщиться! Я ховаю за пазуху між верхнім одягом і білухою! А от по фронтовмим фото знову таки зустрічаєм неодноразово пілотки під касками особливо СШ-40, а устав це забороняє. От вам і уставний рекон!
Туго затянутый ремешок тоже не всегда помогает. Ведь каску надо лучше фиксировать на голове, на не на подбородке. А пилотку можно и под каской спрятать
Извиняюсь, что перебиваю Вашу дискуссию. Как-то я с товарищами по 41-му нарыл около 30 солдат в СШ-39 касках, у всех между черепом и каской были пилотки со звездочками. Тогда я и предположить не мог, что это был взвод покемонов.
на такие мелочи,как пилотка под каской,в полевых условиях никто внимания не обращает,там других забот полно.и в боевых условиях.или на учениях более-менее масштабных-командира меньше всего заботит куда боец дел пилотку при надетой каске или какой ширины у него пузыри на шароварах.а солдату на такие вещи-тем более -все равно. но это лирика. я вот читаю темы по рекону и замечаю одну особенность:все баталии с размахиванием уставом и требованием его неукоснительно соблюдать разворачиваются в вопросах касающихся тряпок.тут вам и ботинки и сапоги и пилотки .в общем все.до количества стежков на подворотничке.так как бытует мнение, что это и есть самая настоящая тру реконструкция.но устав-то не один.их три.но вот вопрос,почему на реконе не действуют они все?или действуют как-то выборочно на одних и абсолютно никак на других? чтоб было яснее: на реконструкции имитируется фронтовой быт определенных годов.участники приезжают с уверениями свято блюсть устав и требования.в том числе едут личным транспортом.который потом нужно охранять.для этого назначается пародия на караульный наряд(являющийся несомненно,частью этой самой реконструкции) из числа самих участников.на который и возлагается эта.без всякого сомнения достойная и ответственная,а главное-необходимая миссия.потому как некоторые прибывшие на моторах в состоянии аффекта от встреч и аутентичности происходящего к вечеру нозями не ходють.и следить за своим имуществом не в силах.а иногда и за собой. потом начинаются ночные хождения к машинам в поисках утраченного.на совершенно справедливые вопросы караульного:" кто,что и зачем?" караульного обычно или необычно шлют в страну мальборо,а некоторые пытаются притулить в портрет.или прорывы на кпп с аналогичными действиями. такое случается как с одной,так и с другой стороны. и результаты: результатов нет.никаких.кто более адекватен и наутро осознал-тот подходит и извиняется.кто нет-тот нет. и усе у поряде. главное -чтоб сапоги со всех сторон правильные были.и количество гвоздиков на них. а между тем,караульный,согласно устава-есть лицо неприкосновенное,находящееся на выполнении боевого задания(даже в мирное время).и за нападение на часового-расписываются адекватные меры относительно агрессора. так может,нужно бороться за выполнение всех уставов а не только строевого? и не допускать на рекон тех кто их нарушает.а то в горячее обсуждение у кого-что не на тот период и предупреждения и не допуск покемонам,а вот обсуждения невыполнения требований часового или караульного-нет.почему? устав же вроде как для всех,как и правила рекона.или я не прав?
